Отправлено: 08.04.11 19:15. Заголовок: "Разбор полетов" после выставки. (продолжение)

Обсуждение экспертизы, споры, комментарии.
Начало ветки здесь

 Отправлено: 03.10.12 21:24. Заголовок: Коробкова пишет: Та..

Коробкова пишет:

цитата:

Танюш, в ринге нет организаторов, там только ринговая бригада :)) В их обязанность входит вызывать собак в ринг в порядке, указанном в каталоге. Они не смотрят на подробности (окрас, дата рождения, пол и.т.д.) и уж тем более не имеют право рассказывать каталожные данные собаки эксперту.

Ир, да я понимаю. Но эксперта-то встречает и провожает в ринг не ринговая бригада И никто каталожные данные не просит сообщать, достаточно будет сказать - у нас выставляется собака нестандартного окраса, согласно положению РКФ в отношении этой собаки принимаются следующие меры. Все! Эксперт такой же человек, как и мы с вами и не правильно возводить его в статус Господа Бога. Даже на ринге.

 Отправлено: 03.10.12 22:58. Заголовок: Tatyanka пишет: у н..

Tatyanka пишет:

цитата:

у нас выставляется собака нестандартного окраса, согласно положению РКФ в отношении этой собаки принимаются следующие меры. Все!

Ты думаешь организаторы будут отслеживать какую-то одну собаку? Кто-то её внес в каталог и на том всё - никто кроме её заводчицы и владельца понятия не имеет,что она нестандартного окраса

 Отправлено: 04.10.12 06:52. Заголовок: Fensi пишет: А я сч..

Fensi пишет:

цитата:

А я считаю, что достойны они ПК

Принимая во внимание высокий уровень проведения выставки ранга КЧК, большое количество участников я так же считаю, что заводчики Владивостока вправе претендовать на выставку ранга ПК. Проведение выставки более высокого уровня поможет собрать еще большее количество участников и послужит популяризации породы в регионе. Проще всего искать недостатки (безусловно критика должна присутствовать) и на основании найденного не пущать и запрещать, но надо оценить и проделанную работу. Это нелегкий труд проведение моно породной выставки, и хорошо зная какой это труд я прошу руководство НКП дать заводчикам Владивостока такой шанс - провести выставку ПК, пусть это будет аванс, но там такие увлеченные люди, что оценят это и не подведут.

 Отправлено: 05.10.12 02:11. Заголовок: Мои "пять копеек..

Мои "пять копеек". Ситуация с вышеуказанным пометом была для меня вполне "штатной" и обсуждалась с Олегом Янчевым. Жанна очень адекватно отреагировала и помет был оформлен с соответствующими комментариями в общепометной карте. У щенка окрас указан, как нестандартный и этого вполне достаточно. Владелец не был обманут и покупал щенка именно с нестандартным окрасом и за соответствующие деньги. Печати "запрещен к показу на выставках" у нас нет, поэтому владелец может выставлять свою собаку за свои же кровные. Ирина права - никто при записи не будет вдаваться в подробности, какого окраса собака. Мое мнение - надо наказывать экспертов, что увы, практически невозможно.
А сколько у нас "мещаных" пометов, где все щенки стандартные! Представляете - все чистые! Я не верю, потому как сама попадала в такую ситуацию и бракованных щенков получила кучу. А как было жалко от их "избавляться" (простите эту жестокость) - но я не могла представить себе, как я буду пристраивать деток с чулочками и с воротниками и белыми загривками.
И еще - как правило, нестандартный окрас - это не дисквал, а порок, т.е.снижение оценки до неплеменной.

Что касается самой выставки, но она прошла на высоком уровне и секция достойна выставки ранга ПК.

PS Мне все же показавось, что обсуждение довольно жесткое и иногда излишне агрессивное. Эта проблема того не стоит. Вот у меня сейчас "висят" несколько более интересных пометов из всенародно-известного московского клуба. Вот где обхохочешся!

 Отправлено: 05.10.12 06:22. Заголовок: belworth пишет: PS ..

belworth пишет:

цитата:

PS Мне все же показалось, что обсуждение довольно жесткое и иногда излишне агрессивное. Эта проблема того не стоит. Вот у меня сейчас "висят" несколько более интересных пометов из всенародно-известного московского клуба. Вот где обхохочешься!

Интересно..... интересно.... опять "новые кровные линии"?

 Отправлено: 05.10.12 13:58. Заголовок: belworth пишет: Ири..

belworth пишет:

цитата:

Ирина права - никто при записи не будет вдаваться в подробности, какого окраса собака. Мое мнение - надо наказывать экспертов, что увы, практически невозможно.

Ленусь, ты меня не поняла - я имела ввиду совсем противоположное. Родословную и соответственно окрас в ней видит тот кто вносит собаку в каталог - он не может этого не увидеть, так как должен внести в каталог окрас, ну и соответственно заводчик и владелец. Ни эксперт, ни ринговая бригада (если экспертиза идет не отдельно по окрасам) не видят и не должны (особенно эксперт) этого видеть. Так что тут претензии к заводчику, владельцу и тому, кто вносил собаку в каталог. Если владелец не послушал в данной ситуации заводчика, то надо было обратиться в выставком и указать, что такая собака внесена по ошибке в каталог, выставком должен дать указания ринговой бригаде и они бы просто не выпустили эту собаку в ринг. Другое дело, что ни заводчик, никто другой из свидетелей данной ситуации не знали об этом пункте положения.

И еще у меня вопрос: Разве брак по окрасу и нестандартный окрас это одно и тоже ? Я думала, что нестандартный для кокера - это например перец с солью или тигровый , и ставится ли на родословную таких собак штамп "НЕ ДЛЯ ПЛЕМЕННОГО РАЗВЕДЕНИЯ"? И вообще,в каком случае такой штамп ставится?

 Отправлено: 05.10.12 15:14. Заголовок: Ирин, я такой штамп ..

Ирин, я такой штамп видела только на родухе ньюфа серого окраса (окрас не признан FCI), а ещё очень интересно пишут окрасы немцы, например я видела прямо в родословных шварц мит вайс абгецайхт (черный с белыми отметинами). Хотя у ньюфов отношение к пятнам то же, что и у кокеров: не должно быть, особенно на морде, у сплошных собак, не смотря на то, что вязки желательны смешанные: бело-черный + носитель

 Отправлено: 05.10.12 15:24. Заголовок: Коробкова пишет: НЕ..

Коробкова пишет:

цитата:

НЕ ДЛЯ ПЛЕМЕННОГО РАЗВЕДЕНИЯ"? И вообще,в каком случае такой штамп ставится?

Я своего щенка актировала,и поставила плем. брак-голубой глаз.В дальнейшем в родословной стоял такой штамп, сука ,как назло, была просто безумно красива.

 Отправлено: 05.10.12 18:41. Заголовок: Елена Павлова пишет:..

Елена Павлова пишет:

цитата:

сука как назло была просто безумно красива.

Ну, это как водится- по закону подлости самый лучший щенок будет или с пятном не в том месте, либо крипторх, либо с голубыми глазками Ох и не легок труд заводчика

 Отправлено: 05.10.12 21:35. Заголовок: Коробкова пишет: И ..

Коробкова пишет:

цитата:

И еще у меня вопрос: Разве брак по окрасу и нестандартный окрас это одно и тоже ? Я думала, что нестандартный для кокера - это например перец с солью или тигровый

ИХМО
стандарт

цитата:

Colours: various.

У нас нет нестандартного окраса, т.е. любой окрас стандартен (хоть в клеточку, хоть в полосочку и тигровый, и перцовый и любой другой)

за исключением

цитата:

In solid colours no white allowed except on chest

Белого на любым местах кроме груди у сплошной собаки - соответсвенно племенной брак по окрасу

 Отправлено: 05.10.12 21:40. Заголовок: У немецкого клуба та..

У немецкого клуба такс есть опубликованные официальные комментарии к стандарту. Где они разъясняют все спорные вопросы относительно стандарта. При экспертизе принято придерживаться этих комментариев.

Если у английского кокера такой официальный документ?
Т.е. не опубликованное в книге частное мнение ее автора, а именно официальный общепризнанный документ.

И еще, откуда пошло утверждение, что английский кокер сплошной с белыми носочками, белой мордой и белым галстуком не может считаться пятнистым, если не имеет пятна на загривке? Из американской книжки?

 Отправлено: 05.10.12 21:50. Заголовок: Елена Игнатович пише..

Елена Игнатович пишет:

цитата:

У нас нет нестандартного окраса....

Ну по большому счету да.
Т.е. ты считаешь,что брак по окрасу = нестандартный окрас?

 Отправлено: 05.10.12 21:54. Заголовок: Нет, я думаю, что к ..

Нет, я думаю, что к английскому кокеру не применимо понятие нестандартный окрас (потому что все окрасы в стандарте). У нас может быть только брак.

Нестандартный окрас может быть в тех породах, где стандарт точно указывает какие окрасы в стандарте, а какие нет. Например, серая такса – такса нестандартного окраса.

 Отправлено: 06.10.12 08:17. Заголовок: Интересный вопрос за..

Интересный вопрос затронут. Сейчас не дома, но где-то у меня была статья по генетике с картинками, в которой были рассуждения о том, что можно считать браком в сплошном окрасе, а что уже пятнистым окрасом. Но как написала Елена Игнатович это не совсем то, что нужно

цитата:

не опубликованное в книге частное мнение ее автора, а именно официальный общепризнанный документ.

Но тем не менее... Будь у Полины чуть больше белого, была бы пятнистой. Будь у этогй суки (Cardamine Surprise Surprise) чуть больше шоколадного, была бы браком.

Только вот определение этой грани дело субъективное, как оказывается

 Отправлено: 06.10.12 08:57. Заголовок: Мария Норлим пишет: ..

Елена Игнатович пишет:

цитата:

к английскому кокеру не применимо понятие нестандартный окрас (потому что все окрасы в стандарте).

Не все,сплошные имеют ограничение, и в их случае возможно говорить о нестандартном окрасе.
Мария Норлим пишет:

цитата:

Будь у Полины чуть больше белого, была бы пятнистой.

Только при условии ,что оба родителя имеют пятнистых предков.У Полины только мать имеет пятнашек ,поэтому никак нельзя ее актировать как цветную, хоть сколько белого добавь.
Мое мнение ,Полина нестандартного окраса, т.к по законам генетики она должна родиться только рыжей или с небольшим пятном в области груди,а родилась с большим количеством крапа на морде и лапах т.к у сплошных собак стандарт четко прописывает окрас есть основание говорить о нестандартном окрасе для сплошной собаки.
Если бы оба родителя несли цветных собак в родословной,то Полина действительно могла быть актирована как цветная собака.

 Отправлено: 06.10.12 09:01. Заголовок: Мария Норлим пишет: ..

Мария Норлим пишет:

цитата:

Будь у этогй суки (Cardamine Surprise Surprise) чуть больше шоколадного, была бы браком.

Это цветная собака и брак в окрасе,если понимать стандарт дословно,не возможен. Давно надо было англичанам озаботиться комментариями по поводу окраса.

 Отправлено: 06.10.12 09:43. Заголовок: Елена Павлова пишет:..

Елена Павлова пишет:

цитата:

Только при условии ,что оба родителя имеют пятнистых предков

Елена Павлова пишет:

цитата:

Давно надо было англичанам озаботиться комментариями по поводу окраса.

Когда я летом была в питомнике Линдридж, мне показали новорожденных щенков от пары: чало-голубой папа + черная мама (она же получена от вязки черный папа+голубая мама). Казалось бы, все щенки с пятнами должны быть отнесены к пятнистым. Среди 6 щенков там было трое чало-голубых, очень пятнистые, двое черных, именно черных, с небольшим галстуком на шее и легкими волосками на носочках и носике, которые без сомнения затянутся. И кобель - рыжий с белыми пятнами почти в тех местах что у Полины+ на шее, холке и вроде белое пятно на рыжем теле около хвоста. Так мне сразу было сказано - это брак.

 Отправлено: 06.10.12 09:49. Заголовок: Елена Павлова пишет:..

Елена Павлова пишет:

цитата:

У Полины только мать имеет пятнашек ,поэтому никак нельзя ее актировать как цветную, хоть сколько белого добавь.

Упустила этот момент из виду. Тогда, конечно, соглашусь
Елена Павлова пишет:

цитата:

Полина нестандартного окраса, т.к по законам генетики она должна родиться только рыжей или с небольшим пятном в области груди,а родилась с большим количеством крапа на морде и лапах

 Отправлено: 06.10.12 10:07. Заголовок: IRISKI'S пишет: ..

IRISKI'S пишет:

цитата:

ак мне сразу было сказано - это брак.

Правильно сказали,это нежелательный окрас,вот только почему англичане не напишут об этом в комментариях к стандарту? А может все же есть комментарии? Спроси у своей заводчицы.....

 Отправлено: 08.10.12 00:56. Заголовок: Давайте разбираться..

Давайте разбираться.
1. Ира, когда я писала, что регистраторам все равно, какой окрас в родословной - я не ошиблась. Если бы ты видела, кто каталоги набивает.....
2. У нас в базе есть одно слово, которое применимо ко всем "неположенным" окрасам - нестандартный. Уж так сложилось и этот вопрос не ко мне.
3. Согласна с Леной Игнатович по поводу описания окрасов в стандарте - да хоть в клеточку.... В нашем случае окрас я могла указать только как нестандартный и никакого штампа типа "окрас не признан ФЦИ" здесь не нужен. Теперь по поводу - племенному использованию не подлежит. Давайте честно - если эту суку повязать с хорошим цветным кобелем мы получим очень хороших цветных щенков. Разве не так? Скандинавия очень широко применяет эту схему. Одно НО - делать это надо в питомнике и с жесткой отбраковкой. Я у финнов видела бракованных рыжих собак (с огромными галстуками и в носочках), но классного экстерьера. При грамотном подборе пары получались щенки стандартного окраса с прекрасным экстерером. Естественно, о наследственности таких щенков надо помнить, чтобы свести брак к нулю. Это так, лирика...
4. Теперь по поводу фото Полины. Да огромное количество американцев - именно такие, то бишь плащевые. Если брюшко белое - пишем трехцветный. А брюшко у нее белое. Она окрашена, как многие американские спрингеры. Для меня это цветная собака. Я не знаю, кто и какого окраса у нее родители. Надо анализировать родословные хотя бы до 4 колена. Но если один из родителей не несет цветного окраса, то такое количество белого (голова, грудь, живот, носки, загривок) не получится.
5. Штамп "племенному использованию не подлежит" ставится на родословную крипторхов, собак с неправильным прикусом, с нестандартной шерстью.
Что касается окрасов - приведу пример с французскими бульдогами. У нас появились "дизайнерские"окрасы - голубые, черно-подпалые. Мы им пишем - нестандартный окрас. Попробовали ставить штам "племенному использованию не подлежит" - и пошли скандалы. Почему? Таких щенков вагонами везли в Штаты, где такие окрасы не запрещены. Так что не все так просто и очевидно. Но можете внести свои предложения в РКФ.