Отправлено: 08.04.11 19:15. Заголовок: "Разбор полетов" после выставки. (продолжение)

Обсуждение экспертизы, споры, комментарии.
Начало ветки здесь

 Отправлено: 03.10.12 12:37. Заголовок: Ирина Егорова Если ..

Ирина Егорова
Если судья едет судить в другую страну, то организатор выставки обязан просветить эксперта насчет нюансов судейства в данной конкретной стране, т.к. сам эксперт может быть ознакомлен с правилами, но не обязан знать эти нюансы в каждой стране.
Ирина Егорова пишет:

цитата:

некорректно диктовать эксперту, как отсудить разрешенную к показу собаку

верно, но донести о том, что я писала выше - организаторы были просто обязаны! До ринга. Прекрасно зная (раз уж записали зачем-то), какая собака будет экспонироваться.

 Отправлено: 03.10.12 12:49. Заголовок: Tatyanka пишет: а в..

Tatyanka пишет:

цитата:

а вот организаторы молчат... Хочется услышать их комментарии по этому поводу

Они выше уже комментировали:
Nilta пишет:

цитата:

Так я даже два раза подчеркнула это- собака- домашний любимец! Не более!!! И я против того, чтобы собаки с браком выставлялись. В части записи на выставку- писала выше, собака имеет право при наличии родословной записаться на выставку. Конечно , было бы лучше , если бы она не пошла. Но все уже произошло.

Против, но при этом не посчитала возможным для себя изъять запись этой собаки на выставку, чем и поставила под удар эксперта. Видимо Жанна даже в глаза не видела ПП касающиеся этой части. За-то, что касается сроков вязки ее суки, этот пункт ПП Жанна хорошо знает.

Nilta пишет:

цитата:

Кстати, к Вашему вопросу о периодичности появления щенков у моей суки. Минимальный разрыв между вязками составляет 8 мес. . цитата: РКФ рекомендует допускать производительниц к разведению 6 раз за период племенного использования, интервал между рождением щенков не должен быть менее 6 месяцев. Это цитата из Племенного положения РКФ. При моих вязках соблюдены все пункты Племенного Положения.

 Отправлено: 03.10.12 12:56. Заголовок: карцева Лен, ну лад..

карцева
Лен, ну ладно, ну хорошо, собака попала в ринг (это без комментариев). Почему организаторы не объяснили особенности судейства собак нестандартного окраса на выставках в России?
Значит они сами не владеют в полной мере информацией о проведении выставок, значит не захотели (вряд ли не смогли) донести это до эксперта (абсолютно не вижу в этом ничего криминального) и интересно как они отчет в РКФ сдавать будут с таким ляпом... Могу сделать выводы, что организаторы выставки не в состоянии на данный момент провести организованно это мероприятие с соблюдением регламента, а значит: о какой моно ПК может вообще идти речь?

 Отправлено: 03.10.12 13:00. Заголовок: Ирина Егорова пишет:..

Ирина Егорова пишет:

цитата:

Т.Е. с одной стороны собака с таким окрасом не может быть записана, а с другой - может, но тогда читай приписку, о том, что эксперт обязан дисквалифицировать ее

Не может. И эта приписка разжевывает что должно произойти, если такая собака некомпетентными людьми была записана на выставку.

 Отправлено: 03.10.12 13:05. Заголовок: Tatyanka пишет: Зна..

Tatyanka пишет:

цитата:

Значит они сами не владеют в полной мере информацией о проведении выставок, значит не захотели (вряд ли не смогли) донести это до эксперта (абсолютно не вижу в этом ничего криминального) и интересно как они отчет в РКФ сдавать будут с таким ляпом...

 Отправлено: 03.10.12 13:05. Заголовок: карцева пишет: эта ..

карцева пишет:

цитата:

эта приписка разжевывает

Эта приписка полностью отменяет сам пункт.

 Отправлено: 03.10.12 13:45. Заголовок: Данная собака по пра..

Данная собака по правилам не могла быть записана на выставку.
В ринге никто не вправе указать эксперту как ему судить – что видит, то и судит. А увидел он рыже-белую собаку и оценил ее в соответствии со стандартом.
И знать он не мог, и сообщать ему никто не имел права, что данная собака вовсе не рыже-белая, а рыжая. Вот и вся история.

 Отправлено: 03.10.12 13:51. Заголовок: Елена Игнатович Лен..

Елена Игнатович
Лена, здесь история из ряда вон выходящая, я считаю, что эксперту должны были сообщить, что данная собака по родословной нестандартного окраса (а это вообще какой такой окрас??? он не идентифицируется вообще!, это ж не данные собаки сообщать) и сообщить как следует действовать в данном случае в соответствии с положением РКФ о таких случаях. Вот и все. А дальше уже эксперт сам поступает, как разумеет. Мое ИМХО.
Не, ну конечно эксперт бы тогда вопрос задал, что такая собака делает на выставке? И вот этот момент организаторам выставки было бы ну очень трудно объяснить!

 Отправлено: 03.10.12 13:57. Заголовок: Елена Игнатович Нет,..

Елена Игнатович Нет, Лена. Эксперт понятия не имел, что на выставке будет представлена собака с родословной где окрас указан как НЕСТАНДАРТНЫЙ. Поставить в известность эксперта, что такая собака будет выставляться, без уточнения что это за собака и в каком классе, не означает "указывать эксперту как судить". Дальше это было бы его дело и его работа. Эксперт небыл поставлен в известность, соответственно, отсудил эту собаку как бело-рыжую с соответствующей оценкой. Тут нет вины эксперта. Изначально было ошибкой записывать эту собаку на выставку.

 Отправлено: 03.10.12 14:20. Заголовок: карцева пишет: Эксп..

карцева пишет:

цитата:

Эксперт понятия не имел, что на выставке будет представлена собака с родословной где окрас указан как НЕСТАНДАРТНЫЙ. Поставить в известность эксперта, что такая собака будет выставляться, без уточнения что это за собака и в каком классе, не означает "указывать эксперту как судить".

Совершенно верно.
Орг комитет выставки обязан информировать эксперта о правилах проведения моно породки (классы,окрасы,оценки,титулы) ведь в каждой стране они свои, в случае если представлен столь "редкий" экспонент, обозначить,что один из экспонентов имеет нестандартный окрас и по действующему выставочному положению должна быть дисквалифицирована, получив,конечно, полное описание .

 Отправлено: 03.10.12 16:21. Заголовок: Елена Игнатович пиш..

Елена Игнатович пишет:

цитата:

увидел он рыже-белую собаку

карцева пишет:

цитата:

отсудил эту собаку как бело-рыжую

Не знаю как другие, но лично я никак не могу назвать эту собаку бело-рыжей, для меня она только рыжая с неположенными по стандарту белыми пятнами, т.е. брак.

карцева пишет:

цитата:

Изначально было ошибкой записывать эту собаку на выставку.

карцева пишет:

цитата:

собака некомпетентными людьми была записана на выставку

Так на это, по всей видимости, решили закрыть глаза, потому что с этой собакой ровно 50 собак для требуемого НКП для выставки ранга ПК. Хотя

Tatyanka пишет:

цитата:

о какой моно ПК может вообще идти речь?

 Отправлено: 03.10.12 16:23. Заголовок: Tatyanka пишет: Поч..

Tatyanka пишет:

цитата:

Почему организаторы не объяснили особенности судейства собак нестандартного окраса на выставках в России? Значит они сами не владеют в полной мере информацией о проведении выставок, значит не захотели (вряд ли не смогли) донести это до эксперта (абсолютно не вижу в этом ничего криминального) и интересно как они отчет в РКФ сдавать будут с таким ляпом...

А вот примут ли в РКФ отчет по данной выставке ???
Tatyanka пишет:

цитата:

Могу сделать выводы, что организаторы выставки не в состоянии на данный момент провести организованно это мероприятие с соблюдением регламента, а значит: о какой моно ПК может вообще идти речь?

Полностью согласна. Организация выставки - должна быть на должном уровне.
карцева пишет:

цитата:

Эксперт небыл поставлен в известность, соответственно, отсудил эту собаку как бело-рыжую с соответствующей оценкой. Тут нет вины эксперта. Изначально было ошибкой записывать эту собаку на выставку.

Вот - это и является истиной.

 Отправлено: 03.10.12 16:45. Заголовок: IRISKI'S пишет: ..

IRISKI'S пишет:

цитата:

Не знаю как другие, но лично я никак не могу назвать эту собаку бело-рыжей, для меня она только рыжая с неположенными по стандарту белыми пятнами, т.е. брак.

Мнение эксперта с твоим не совпадает.
IRISKI'S пишет:

цитата:

Tatyanka пишет: цитата: о какой моно ПК может вообще идти речь?

Ира, Таня и Таня, Пожалуйста, предоставьте это решать президиуму НКП. У нас руководство НКП достаточно компетентное, что бы принять правильное решение с учетом достоинств и недостатков прошедшей выставки. Хотите вы этого, или нет, но основные требования НКП они выполнили и с этим нельзя не согласиться.

 Отправлено: 03.10.12 17:02. Заголовок: карцева пишет: Мнен..

карцева пишет:

цитата:

Мнение эксперта с твоим не совпадает.

Мнение эксперта, даже породника, бывает, что не совпадает с мнением экспонентов, заводчиков и породников. Такое почти на каждой выставке, даже национальной, бывает, с этим ничего не поделать.

 Отправлено: 03.10.12 17:23. Заголовок: карцева пишет: Хоти..

карцева пишет:

цитата:

Хотите вы этого, или нет, но основные требования НКП они выполнили и с этим нельзя не согласиться.

Выполнили - да, но нарушили положение ПП РКФ, а это на лицо!

 Отправлено: 03.10.12 17:31. Заголовок: IRISKI'S пишет: ..

IRISKI'S пишет:

цитата:

Так на это, по всей видимости, решили закрыть глаза, потому что с этой собакой ровно 50 собак для требуемого НКП для выставки ранга ПК.

Ирина, если ты посмотришь внимательней отчёт с выставки, то увидишь, что есть собака под номером 02 и следом под номером 02 А. Так получилось из-за опечатки того кто набирал каталог в печать. Так что собак на моно было записано 51 и в записи Полины не было никакой необходимости у организаторов.

 Отправлено: 03.10.12 18:06. Заголовок: Tatyanka пишет: Лен..

Tatyanka пишет:

цитата:

Лен, ну ладно, ну хорошо, собака попала в ринг (это без комментариев). Почему организаторы не объяснили особенности судейства собак нестандартного окраса на выставках в России?

Танюш, в ринге нет организаторов, там только ринговая бригада :)) В их обязанность входит вызывать собак в ринг в порядке, указанном в каталоге. Они не смотрят на подробности (окрас, дата рождения, пол и.т.д.) и уж тем более не имеют право рассказывать каталожные данные собаки эксперту.

 Отправлено: 03.10.12 18:12. Заголовок: Елена Игнатович пише..

Елена Игнатович пишет:

цитата:

Данная собака по правилам не могла быть записана на выставку. В ринге никто не вправе указать эксперту как ему судить – что видит, то и судит. А увидел он рыже-белую собаку и оценил ее в соответствии со стандартом. И знать он не мог, и сообщать ему никто не имел права, что данная собака вовсе не рыже-белая, а рыжая. Вот и вся история.

Абсолютно правильно!

 Отправлено: 03.10.12 19:00. Заголовок: о какой моно ПК може..

цитата:

о какой моно ПК может вообще идти речь?

А я считаю, что достойны они ПК, выставка прошла, судя по всему, на достойном уровне, количество собак набрано, даже не считая Полины, ну а то, что Жанна практически всю подготовку к выставке взвалила на свои плечи и провела ее блестяще - все же достойно уважения.

 Отправлено: 03.10.12 19:43. Заголовок: Коробкова пишет: Де..

Коробкова пишет:

цитата:

Девчонки, об этом уже давайте в разведении пишите

Перенесла туда.