Отправлено: 08.04.11 19:15. Заголовок: "Разбор полетов" после выставки. (продолжение)

Обсуждение экспертизы, споры, комментарии.
Начало ветки здесь

 Отправлено: 02.10.12 00:00. Заголовок: Жанна Харьковская, н..

Жанна Харьковская, напишет или не напишет то, что посчитает нужным, ну а я, как член ее секции, сделаю для себя выводы...

 Отправлено: 02.10.12 02:41. Заголовок: Вилли Токарь пишет: ..

Вилли Токарь пишет:

цитата:

Представьте пожалуйста аудиозапись разговора

А ты предоставь пожалуйста аудиозапись. Или может у тебя видеозапись есть, чтобы все увидели ту не совсем трезвую компанию. И не забудь ещё предоставить скан освидетельствования всех на содержания алкоголя в организме у Маши и всех кто с ней находился рядом. А иначе, это тоже клевета.
Вилли Токарь пишет:

цитата:

член СЕКТЫ Серой

Будь добра поясни, какой смысл ты вкладываешь в эти слова. Ты уже не первый раз таким образом пытаешься оскорбить на форумах моих владельцев, нашу секцию и меня лично. Впрочем другого я от тебя и не ожидала.

 Отправлено: 02.10.12 03:20. Заголовок: карцева пишет: Лари..

карцева пишет:

цитата:

Лариса Серая Не выкручивайтесь. Вы уже не первый раз занимаетесь подстрекательством, а когда Вам задают четкие вопросы и просят привести доказательства, Вы начинаете юлить и сваливать все на других.

Лариса Серая пишет:

цитата:

Жанна, что это щенки Виллика не для кого уже не секрет. Конечно никаких документальных подтверждений на происхождение щенков без документов представить не возможно. Но женщина продающая этих щенков с привеликим удовольствием рассказывает, что хоть её сука и без документов, за-то папа щенков рыже-белый, клубный с документами, чемпион, как зовут не помнит, но живёт он на улице Невельскова и показывает фотографии Виллика. Не трудно узнать адрес хозяйки Виллика, достаточно посмотреть каталог с выставки. Таких случайных совпадений не бывает.

В чём здесь выкручивание и подстрекательство? Ссылку Вам дал "гость", с чего всё и началось. Я пояснила и рассказала то, что узнала из личного общения с владелицей этого помёта.
У Вас есть такие, как Багян и еже с нею, у нас появилась такая Токарь, улучшающая дворняжек своим кобелём. В том что это помёт от Виллика я не сомневаюсь. Вас я убеждать в этом не собираюсь, это Ваше личное право чьим словам верить. Мне лично достачно, что у нас в городе все знают и никто не сомневается, что это дело рук Токарь.
На этом сей вопрос для себя на этом форуме считаю закрытым.

 Отправлено: 02.10.12 04:11. Заголовок: Елена Павлова пишет:..

Елена Павлова пишет:

цитата:

Ларис,прости,можно мне в эту беседу влезть,а владелица Нильты это новичок в породе,не проанализировавшая потомков от кобеля,которого выбрала в производители для своей суки?она не знала,что будет подобная Полина?А получив помет все ж оставила себе однопометницу которая всю эту" прелесть" будет нести и дальше в генах?Лар,ну ты уж как то слишком занижаешь ответственность заводчика.Именно владелец суки выбирает кобеля,а не наоборот...........

Лена, да я не снимаю ответственность с Жанны, как с заводчика. Конечно впервую очередь заводчик в ответе за полученый результат. И он должен помнить об этом всегда. Но я всё же считаю, что и владельцы кобелей тоже должны нести ответственость за то, что получено от их кобелей. Тем более, что владельцы кобелей, с которыми вязали Нильту, были не прото обыкновенные владельцы, а не много не мало руководители породы, которые прекрасно знали с каким наследием они работают, что стоит за собаками и что они могут получить. Почему Жанна ни разу не обратилась к моим кобелям? Да потому что знает, что я не стала бы вязать Нильту. А там наоборот руководитель говорит давай, давай, вытяним цветной ген.
По поводу не проанализировала потомство кобеля. Так тут всё просто, кто ж ей показывал то щенка с пятнышком на морде. Хоть такой щенок и был рождён за год до Нильтиной вязки, но узнали мы об этом уже когда вязка состоялась. Да и то случайно, когда владельцы фото на форуме выложили. Жанна то надеялась наоборот, что при вязке с одноцветником сведёт к минимуму брак по окрасу, а получилось почти весь помёт брак.
Ну и по поводу суки, которую Жанна оставила себе. Сука очень приличная, всё самое лучшее взяла от своего отца и по окрасу она чистая, никаких белых пятен. Несёт ли эта сука, как её мать, ген цветности конечно не известно. Тут 50 на 50, может ДА, а может и НЕТ. Пока не повяжешь не узнаешь.

 Отправлено: 02.10.12 09:25. Заголовок: Вилли Токарь Лариса ..

Вилли Токарь Лариса Серая
По-моему вы далеко уже заходите.

 Отправлено: 02.10.12 09:44. Заголовок: Елена Павлова пишет:..

Елена Павлова пишет:
[quote]`
Елена! Я являюсь хозяйкой Принцессы Полины и совершенно не понимаю, что же Вас так "закусило", что я выставляла свою собаку! Не спорю, много было обсуждений по ее окрасу, но тем не менее в паспорте никто в "брак" ее не записал! Мне нравиться выставлять собаку на выставках, она тоже не против! И ни один судья пока ничего плохого не высказал, наоборот "отл" и "оч.хор". И считаю, что вам не следует кидать оскорбительные фразы типа "вы хотите по прежнему записывать подобных Полине собак и плодить плембрак..."

 Отправлено: 02.10.12 10:01. Заголовок: Polli А зачем выстав..

Polli А зачем выставлять плем.брак???? Вы просто тратите деньги и все! Неужели Вам это нравится???
Оч. Хоры и отлично Вам ставят эксперты, ничего не понимающие в стандарте породы! Позор таким экспертам!

 Отправлено: 02.10.12 10:02. Заголовок: Polli пишет: но тем..

Polli пишет:

цитата:

но тем не менее в паспорте никто в "брак" ее не записал!

 Отправлено: 02.10.12 10:06. Заголовок: Polli пишет: Я явл..

Polli пишет:

цитата:

Я являюсь хозяйкой Принцессы Полины и совершенно не понимаю, что же Вас так "закусило

Polli
"закусило" не только Елену, но и всех остальных, не равнодушных к породе, потому что из-за таких горе-экспертов, которые

Polli пишет:

цитата:

пока ничего плохого не высказал, наоборот "отл" и "оч.хор".

и получаются вязки сук-безродиков, оформление нулевок, продажа щенков пет класса по цене шоу...

Polli пишет:

цитата:

Мне нравиться выставлять собаку на выставках, она тоже не против!

А выложите, пожалуйста, сканы дипломов и описания с выставок, приложите родословную и фотографию собаки.

 Отправлено: 02.10.12 10:07. Заголовок: Polli пишет: но тем..

Polli пишет:

цитата:

но тем не менее в паспорте никто в "брак" ее не записал!

А что написано в родословной?

 Отправлено: 02.10.12 10:08. Заголовок: Polli Поясните пожал..

Polli Поясните пожалуйста
Polli пишет:

цитата:

много было обсуждений по ее окрасу, но тем не менее в паспорте никто в "брак" ее не записал!

В родословной не стоит штамп "брак по окрасу" как того требует Племенное положение,заводчик Вас предупредила,что это только домашний любимец и не более того?
Фразу не я вам кидаю, так говорит Положение РКФ относительно собак с нестандартным окрасом......поспокойнее.
Для выставок подобных собак не покупают и не продают,нравится вам это или нет.
Polli пишет:

цитата:

вам не следует кидать оскорбительные фразы типа "вы хотите по прежнему записывать подобных Полине собак и плодить плембрак..."

А в чем вы тут окорбление усмотрели?
Polli пишет:

цитата:

я выставляла свою собаку

Polli пишет:

цитата:

ни один судья пока ничего плохого не высказал, наоборот "отл" и "оч.хор"

А имеете право исключительно на дисквал!Неужели вам не сказал об этом заводчик
Скрытый текст

Племенное положение РКФ: На выбракованных щенков нестандартного окраса выдается Свидетельство о происхождении (выписка из ВЕРК РКФ, родословная) с указанием в графе окрас – «нестандартный» и со штампами «Окрас не признан FCI» и «Племенному использованию не подлежит». Собака нестандартного окраса не может участвовать в официальных сертификатных выставках РКФ-FCI (а если предоставлена на экспертизу - должна быть дисквалифицирована) http://rkf.org.ru/documents/regulations/polplem.html

 Отправлено: 02.10.12 10:39. Заголовок: Из стандарта: Окрас..

Из стандарта:

цитата:

Окрас. РазнообразныЙ. У сплошных собак не должно быть белых пятен, за исключением груди.

Polli собственно к Вам как владельцу собаки претензий нет, вы можете ее водить по выставкам и соревнованиям, если Вам это нравится.

А вот к человеку, актирующему помет, в котором она родилась, есть и большие.
Polli пишет:

цитата:

но тем не менее в паспорте никто в "брак" ее не записал

Не бывает так, чтобы на 45 дней таких пятен не было, а появились они после! Человек умышленно не заметил ПЛЕМ. БРАК, ввел в заблуждение Вас как покупателя собаки. Щенок такого окраса (каким бы замечательным он не был) должен иметь пометку в щ.к. и затем в родословной, запрещающее его племенное использование – собака не может быть племенной и выставочной. Потому что это говорится в стандарте нашей породы.
Претензии и еще большие надо предъявить к экспертам, судивших Вашу собаку на выставках.
Polli пишет:

цитата:

! И ни один судья пока ничего плохого не высказал, наоборот "отл" и "оч.хор"

Эксперт, который судит выставку, организованную в системе РКФ (FCI) ОБЯЗАН следовать стандарту породы.

Скрытый текст

В переводе на простой язык. Дадим суке племенную оценку, пятна – не страшно – будем вязать в цветном окрасе. Вот против это и «закусило» всех тут. Откуда ноги растут и зачем – все знают. Для большинства главное СТАНДАРТ, и как бы не было обидно нестандартные щенки выводятся из разведения.

 Отправлено: 02.10.12 10:48. Заголовок: Polli пишет: Мне нр..

Polli пишет:

цитата:

Мне нравиться выставлять собаку на выставках, она тоже не против! И ни один судья пока ничего плохого не высказал, наоборот "отл" и "оч.хор

Вот и ОЧЕНЬ хочется посмотреть описание экспертов, которые дают такие оценки собаке имеющей БРАК по окрасу.
Елена Игнатович пишет:

цитата:

Эксперт, который судит выставку, организованную в системе РКФ (FCI) ОБЯЗАН следовать стандарту породы.

 Отправлено: 02.10.12 10:54. Заголовок: Теперь, чтобы эта бр..

Теперь, чтобы эта бракованная по окрасу собака, но имеющая племенные оценки (отлично и оч.хор) на выставках, не пошла в разведение, необходимо или дисквалифицировать эксперта, давшему племенную оценку и следовательно аннулировать результаты выставок или накладывать санкции на Клуб и человека, оформившего на такую собаку племенные документы (родословную без пометки племенной брак).
Организаторы сего действа потому шумят, что понимают это.

Polli Вам только слова сочувствия в данной ситуации. Ваша собака, действительно, очень хорошенькая, и если бы не проблемы с окрасом, могла бы успешно участвовать в выставках. Только Вы не понимаете о чем речь здесь. Национальный Клуб нужен чтобы порода разводилась в соответствии со своим стандартом. Племенной брак, рождается во всяком питомнике, такова жизнь, ничего с этим не сделать. Только ответственные заводчики, повздыхают и найдут своему щенку замечательные руки на диване, где его будут любить, а некоторые, расскажут что пятна – это ничего страшного, главное, что это же сука (а не кобель) – вязать можно.

 Отправлено: 02.10.12 15:15. Заголовок: Елена Игнатович пише..

Елена Игнатович пишет:

цитата:

Организаторы сего действа потому шумят, что понимают это.

Елена, пожалуйста не путайте, шумела здесь я и по другому поводу. А к этой собаке и к клубу, в котором она зарегистрирована, я не имею никакого отношения.

 Отправлено: 02.10.12 15:17. Заголовок: Polli пишет: в пасп..

Polli пишет:

цитата:

в паспорте никто в "брак" ее не записал!

А что написано в вашей родословной в графе "окрас" ?

 Отправлено: 02.10.12 16:11. Заголовок: Лариса Серая пишет: ..

Лариса Серая пишет:

цитата:

Елена, пожалуйста не путайте

Я к Вам лично не обращалась, я не поняла, что путаю в отношении Вас.



Лена Павлова задала вопрос, почему собака нестандартного окраса получила на этой выставке племенную оценку?
Дальше спросили: Почему собака, в родословной которой указан нестандартный окрас, могла быть (в обход положения) записана на выставку?
Хозяйка этой собаки утверждает, что в родословной ее собаки нет отметки о племенном браке.
У меня возник вопрос: кто актировал этот помет, и почему в родословной этой собаки нет отметки о племенном браке?

Эти вопросы к организаторам данной выставки и к людям, ответственным за выдачу родословной данной собаки.

 Отправлено: 02.10.12 17:17. Заголовок: Елена Игнатович пише..

Елена Игнатович пишет:

цитата:

Эти вопросы к организаторам данной выставки и к людям, ответственным за выдачу родословной данной собаки.

Видимо не дождемся ответов на вопросы , как и не увидим диплом с описанием....

 Отправлено: 02.10.12 20:41. Заголовок: Да, обсуждение Влад..

Да, обсуждение Владивостокской выставки, по-моему, перешло все рамки приличия
Выскажу свое мнение по поводу всего услышанного.
Провести выставку с хорошим количеством собак, с достойным призовым фондом, экспертом-породником, сделать отличный фоторепортаж, попытаться собрать всех за общим столом - всё это здорово и может служить примером для многих секций АКС.
Претензии по поводу времени начала выставки и погодных условий совершенно не обоснованы - те, кто лично организовывал монопородки в рамках крупных выставок, знает как трудно совместить все эти факторы и угодить всем участникам.
Специально подчеркнула,что Грег Ива является породником - он занимался разведением английских кокеров, сотрудничал с английскими заводчиками и в частности имел собаку из питомника Lochranza (все это он рассказывал нам на встрече после III Национальной Выставки в 1999 году). Да ,его кандидатура была предложена руководству НКП Е.Л.Ерусалимским, но именно потому, что он неслучайный человек в породе.
Собака с браком по окрасу (именно с браком, нестандартный окрас это другое - например кокер тигрового окраса или мерль) выставлялась в классе юниоров, где все окрасы идут вместе, т.е. она не была записана в класс сук юниоров сплошного окраса и эксперт просто оценил её как пятнистую (он же не видит её родословную). Те, кто посещал семинары с английскими экспертами, не раз слышал, что в стандарте английского кокер спаниеля для пятнистого окраса не оговорено соотношение белого и других окрасов, так что грубо говоря, такую собаку с пятнами можно выставлять в пятнистом окрасе - шансов на победу она иметь не будет, но и дисквал не получит. Так что к эксперту никаких претензий.
А вот что касается заводчика и человека актировавшего помет - тут вопросов множество и тут я полностью поддерживаю возмущение заводчиков. Да, щенки сплошного окраса иногда рождаются с белесыми пятнами на переносице, подбородке и пяточках. Пигментация кожи под этими "пятнами" как правило темная и в месячном возрасте такие белесые области обычно пропадают без следа. Но если на момент актировки щенков (45 дней) такие пятна все-таки остались, то в общепометке и в метрике щенка должно быть указано, что щенок отбракован по причине белых пятен в неположенных местах - всё, точка, и никаких вариантов. Т.е. в данном случае и заводчик, и тот кто актировал помет продемонстрировали свою полную некомпетентность. И в этом наша главная беда, что становясь заводчиками и даже руководителями породы, люди не удосуживаются изучить стандарт, литературу по породе, да просто проконсультироваться у более опытных заводчиков.
Ну а про вязки кобелей с суками без родословных вообще отдельный разговор. Мы отговариваем владельцев вязать сук с родословными по причине их не лучшего экстерьера или неинтересной родословной, зная что щенки от таких вязок будут проданы дешево и пополнят армию собак, которых будут размножать бесконтрольно, а когда вяжут племенного кобеля с просто спаниелькой - этого я понять никак не могу. Какие цели преследует такой владелец кобеля? Неужели так хочется денег, что нет сил отказать?
Как ни парадоксально, такие заводчики и владельцы по большому счету не нарушают никаких правил РКФ и тем более законов - т.е. имеют полное право делать то, что делают. Но тогда пусть не удивляются, что сообщество спаниелистов относится к ним без уважения или попросту игнорирует. К сожалению, бороться с такими явлениями практически невозможно, единственное - предавать такие случаи широкой огласке, чтобы такие горе-владельцы не чувствовали себя так вольготно и не вводили в заблуждение потенциальных покупателей и новичков в породе.

 Отправлено: 02.10.12 22:18. Заголовок: Коробкова пишет: ст..

Коробкова пишет:

цитата:

стандарте английского кокер спаниеля для пятнистого окраса не оговорено соотношение белого и других окрасов, так что грубо говоря, такую собаку с пятнами можно выставлять в пятнистом окрасе - шансов на победу она иметь не будет, но и дисквал не получит

Ира, объясни, пожалуйста.
Зачем такого щенка надо квалифицировать как племенной брак по окрасу в 45 дней, если на выставке подобная собака с точки зрения английского эксперта – породника, может быть отнесена к цветному окрасу и должна получить племенную оценку.

Тогда, что получается: Если рыжий щенок с белым пятном на лбу родился от пятнистой собаки и сплошной (с пятнистыми предками в родословной) – его надо назвать рыже-белым и пусть идет на выставки и в разведение? А вот если от двух сплошных – тогда никак (не получится пятнистый) – его на диван?

И еще вопрос. Если выставку в РФ судит эксперт не из страны FCI (Англия, Америка, например) по какому стандарту он должен работать: FCI или своей страны?