Отправлено: 08.04.11 19:15. Заголовок: "Разбор полетов" после выставки. (продолжение)

Обсуждение экспертизы, споры, комментарии.
Начало ветки здесь

 Отправлено: 01.10.12 11:56. Заголовок: карцева пишет: как..

карцева пишет:

цитата:

как вы там все "дружите" на ДВ

карцева пишет:

цитата:

Читая всю вашу переписку, прям удивляюсь, как вы там все "дружите" на ДВ. Предположим, вам дадут моно ранга ПК, как вы все такой "дружной" компанией будете ее организовывать?

Мы на ДВ все очень даже нормально дружим и общаемся, и в гости ездим, и помогаем друг другу чем можем. Вообще ДВ понятие оочень растяжимое, так же как два человека это еще не все ДВ и не все члены клубов, имеющих секции АКС.
Ну а то что Лариса не промолчала о факте вязки породного кобеля с беспородной сукой... Вы считаете, что лучше и честнее было бы замять дело до того момента, как Владивостоку доверят честь проведения монопородной выставки АКС ранга ПК? То есть до следующего года, когда таких пометов может быть далеко не один? Другое дело, что наверное этот вопрос уместнее было бы обсудить в теме о разведении. Но это, конечно, на усмотрение модераторов форума.

 Отправлено: 01.10.12 12:34. Заголовок: Ирина Егорова пишет:..

Ирина Егорова пишет:

цитата:

Вы считаете, что лучше и честнее было бы замять дело до того момента, как Владивостоку доверят честь проведения монопородной выставки АКС ранга ПК?

Ирина Егорова Я считаю, что подобные разборки не должны доходить до оскорблений и должны подтверждаться фактами. Про "дружбу" я писала для Ларисы Серой и надеюсь, она меня поняла.
У Вас лично, есть доказательства от какого кобеля был рожден этот помет? Выложите их в теме "Все о разведении", если такой факт в действительности имел место быть.

 Отправлено: 01.10.12 13:38. Заголовок: карцева пишет: Про ..

карцева пишет:

цитата:

Про "дружбу" я писала для Ларисы Серой

Если бы Вы не обобщали, я бы не приняла это на свой счет так же как и многие владельцы кокеров на ДВ.
карцева пишет:

цитата:

У Вас лично, есть доказательства от какого кобеля был рожден этот помет?

Я лично эту тему не начинала. Но для Вас лично видимо есть связь между данным пометом и выставкой ранга ПК на ДВ.

 Отправлено: 01.10.12 13:45. Заголовок: Ирина Егорова Повтор..

Ирина Егорова Повторяю, предоставьте факты рождения щенков от кобеля Вилли Токарь и беспородной суки. В противном случае, Лариса Серая получит замечание за недостоверную информацию порочащую владельца кобеля.

 Отправлено: 01.10.12 14:10. Заголовок: карцева пишет: Ири..

карцева пишет:

цитата:

Ирина Егорова Повторяю

В ТАКОМ тоне я не намерена продолжать беседу.

 Отправлено: 01.10.12 15:03. Заголовок: карцева пишет: Я сч..

карцева пишет:

цитата:

Я считаю, что подобные разборки не должны доходить до оскорблений

Елена, где в моих постах вы усмотрели оскорбления?
карцева пишет:

цитата:

должны подтверждаться фактами.

карцева пишет:

цитата:

есть доказательства от какого кобеля был рожден этот помет?

Что для вас является фактом и доказательством в случае бесдокументальной вязки? Мне лично достаточно хотя бы того, что по телефону Токарь говорит "Да, это помёт от моего кобеля! Вязала безродиков и буду вязать! И никакая Харьковская и Серая мне не указ! но на форумах я в этом ни за что не признаюсь!" Плюс мой личный разговор с владелицей суки. Так же есть ещё люди, которые точно знают, при чём лично от самой Токарь, что это щенки от её кобеля. Может они переборят свой страх прослыть скандалистами и подтвердят мою правоту.
карцева пишет:

цитата:

Ирина Егорова Повторяю, предоставьте факты рождения щенков от кобеля Вилли Токарь и беспородной суки. В противном случае, Лариса Серая получит замечание

Какая странная постановка вопроса. Вобще-то Ирина Егорова и Лариса Серая, это два разных человека, и один за другого не несёт ответственность. Мы с Ириной взрослые люди и привыкли отвечать за свои слова и поступки самостоятельно.
карцева пишет:

цитата:

В противном случае, Лариса Серая получит замечание за недостоверную информацию порочащую владельца кобеля.

С чего вы решили, что информация недостоверная? А в теме "Здесь брать щенков нельзя" для вас вся информация достоверная? и доказательства не нужны, достаточно просто ссылки на объявление.
карцева пишет:

цитата:

Лариса Серая получит замечание

Если вы считаете нужным меня наказать, наказывайте. Это всё равно не помешают мне жить по совести, а не по двойным стандартам и говорить правду.

 Отправлено: 01.10.12 15:57. Заголовок: карцева пишет: Выло..

карцева пишет:

цитата:

Выложите их в теме "Все о разведении

Это скорее всего в тему об этике владельца и заводчика АКС.....

 Отправлено: 01.10.12 16:16. Заголовок: Лариса Серая пишет: ..

Лариса Серая пишет:

цитата:

И никакая Харьковская и Серая мне не указ! но на форумах я в этом ни за что не признаюсь!"

Жанна Харьковская до сих пор не подтвердила и не опровергла Ваши слова.
Лариса Серая пишет:

цитата:

Так же есть ещё люди, которые точно знают, при чём лично от самой Токарь, что это щенки от её кобеля. Может они переборят свой страх прослыть скандалистами и подтвердят мою правоту.

А кого, или чего они боятся? Что, Вилли Токарь на следующей выставке закидает их пирожками?
Лариса Серая пишет:

цитата:

Если вы считаете нужным меня наказать, наказывайте.

Администрация форума сделает это, когда сочтет нужным.
Лариса Серая пишет:

цитата:

Это всё равно не помешают мне жить по совести, а не по двойным стандартам и говорить правду.

Лариса, не изображайте себя как кристально чистого борца за справедливость, здесь достаточно много людей знают Вас и Ваши стандарты.

 Отправлено: 01.10.12 16:57. Заголовок: Лариса Серая пишет: ..

Лариса Серая пишет:

цитата:

в теме "Здесь брать щенков нельзя" для вас вся информация достоверная? и доказательства не нужны, достаточно просто ссылки на объявление.

А в этих ссылках и фотографии есть и другая наглядная информация.

Вот, например, щенок великобританских кровей , причем уже готов к случке.

http://www.avito.ru/items/moskva_sobaki_anglijskij_koker-spaniel_102843277

По телефону позвонили, узнали про великобританские крови.
Дите Виолетты Вечерниной.

Вот и тут, готовы к случке даже безродиков. Какие еще нужны доказательства.....

 Отправлено: 01.10.12 17:17. Заголовок: карцева пишет: Жанн..

карцева пишет:

цитата:

Жанна Харьковская до сих пор не подтвердила и не опровергла Ваши слова.

Эти слова не мои, а Токарь. И говорились они не Харьковской, а моей владелице, при её личном телефонном разговоре с Токарь. Если она захочет, то подтвердит их здесь.
карцева пишет:

цитата:

А кого, или чего они боятся?

Боятся предвзятого отношения, и что всё будет перевёрнуто с ног на голову. Что вы уже и сделали, обвинив меня в клевете.
карцева пишет:

цитата:

здесь достаточно много людей знают Вас

Меня ЛИЧНО здесь практически никто не знает. Виртуальное общение не отображает настоящей действительности и даже наоборот сильно её искажает.
карцева пишет:

цитата:

Ваши стандарты

90х60х90
карцева Елена, у Вас великий талант, при желании переводить любую тему на личности. Не каждому такое дано.

 Отправлено: 01.10.12 17:36. Заголовок: ТоваРИСЧи, давайте у..

ТоваРИСЧи, давайте уже без взаимных оскорблений.
Все уж оООчень смешалось.
Вопрос был, несколько о другом...
Вот хотелось бы посмотреть диплом собачки, с которой все началось... Описание эксперта тоже хотелось бы увидеть.

 Отправлено: 01.10.12 17:41. Заголовок: Лариса Серая Лариса,..

Лариса Серая Лариса, у меня нет желания с Вами пререкаться. Вы уже не первый раз обвиняете людей в каких-то злодеяниях против породы. Самым большим врагом для Вас была Скиба, когда она ушла из секции, то стала Вам не интересна и вы даже пытались ее оправдывать. Еще злейшим врагом была Евдокимова, как только Евдокимова уехала, Вы стали искать новую жертву. Обвиняя Ольгу Токарь Вы ссылаетесь на каких-то людей и Жанну Харьковскую, при этом никто из них, обвинительную информацию выданную Вами, не подтверждает.
И Вы еще позволяете себе писать в мой адрес это?!
Лариса Серая пишет:

цитата:

карцева Елена, у Вас великий талант, при желании переводить любую тему на личности. Не каждому такое дано.

Поднимите свою переписку на форуме за последние годы и освежите свою память.

 Отправлено: 01.10.12 17:49. Заголовок: Вопрос стоял о том,ч..

Вопрос стоял о том,что на моно породную выставку записана собачка не стандартного окраса,которая либо не могла быть записана,либо должна получить дисквал............
Однако,в секции английских кокер спаниелей ,которую как я понимаю и возглавляет г-жа Харьковская этот вопрос оказался предметом для шутовских выступлений.......

цитата:

вот это Леночка - черный шарик. Это сплошной цвет - вот это - черный с белыми пятнами. Он цветной-разноцветный - вот сопачка рыженькая. Правильно - она сплошная - а вот рыженькая с белыми пятнышками. Какая она .... ? Терзают смутные сомнения что с такой задачкой справится даже чудовищный имбицил http://canis.borda.ru/?1-5-0-00000153-000-90-0-1348837904

Похоже проблема разведения и дальнейшей презентации на выставках подобных Принцессе Полине экземпляров весьма смешна,а все выступающие на этом форуме заводчики просто несостоятельны в своих оценках!Действительно г-жа Харьковская-не ошибается только тот,кто ничего не делает........вы хотите по прежнему записывать подобных Полине собак и плодить плембрак? Куда же дальше,в какой окрас на моно (: ,будет записана эта собака.Ведь против воли владельцев выставить собаку вы не можете пойти?Кто же ответит на этот очень простой вопрос..........

 Отправлено: 01.10.12 18:12. Заголовок: Лариса Серая пишет: ..

Лариса Серая пишет:

цитата:

Эти слова не мои, а Токарь. И говорились они не Харьковской, а моей владелице, при её личном телефонном разговоре с Токарь.

Лариса Серая Это Вы писали, или Ваша владелица?
Лариса Серая пишет:

цитата:

И здесь на форуме под ником Вилли Токарь она прекрасно общается. И в то же время вяжет своим кобелём не пойми каких сук без документов, плодит безродиков. Вот попробуй ей запрети или хотя бы объясни, что этого делать нельзя. Мы пробовали, не получилось.

Лариса Серая пишет:

цитата:

Тем более, что Вилли Токарь сейчас усилено хлопочет чтобы на этот помёт сделать регистры. Жанна Харьковская (рук. секции) отказалась это делать, но нашлись "добрые" люди в их клубе

Лариса Серая пишет:

цитата:

Мне лично достаточно хотя бы того, что по телефону Токарь говорит "Да, это помёт от моего кобеля! Вязала безродиков и буду вязать! И никакая Харьковская и Серая мне не указ!

Лариса Серая Так кто же перевел разговор с собаки с бракованным окрасом на безродных щенков? При этом Вы отказываетесь подтвердить свои слова фактами.

 Отправлено: 01.10.12 18:25. Заголовок: Лариса Серая пишет: ..

Лариса Серая пишет:

цитата:

Боятся предвзятого отношения, и что всё будет перевёрнуто с ног на голову. Что вы уже и сделали, обвинив меня в клевете.

Никто из администрации форума Вас пока еще в клевете не обвинял, Вы сами в ней запутались.

 Отправлено: 01.10.12 18:45. Заголовок: карцева пишет: Вы ..

карцева пишет:

цитата:

Вы уже не первый раз обвиняете людей в каких-то злодеяниях против породы. Самым большим врагом для Вас была Скиба, когда она ушла из секции, то стала Вам не интересна и вы даже пытались ее оправдывать.

Да что вы, Скиба тогда всё делала правильно и я на неё зря наговаривала. Только что же вы до сих пор здесь на этом форуме припоминаете эти смешаные вязки Жанне Харьковской и кричите, что нельзя вязать такую суку, как Нильта? Ведь имено Скиба тогда была руководителем секции, имено по её настоянию были сделаны эти вязки, имено с её личными кобелями. Жанна тогда была просто владельцем, а Скиба руководителем породы, и что потянут за собой эти вязки прекрасно понимала. А сейчас вы этого уже как-будто и не помните, у вас во всём только Жанна с Нильтой виноваты, а владелиц кобеля, тем более руководитель породы, так погулять вышел. Та же бракованая по окрасу Полина. У неё что тоже отца нет? опять только Жанна с Нильтой виновата? А Евдокимова владелица отца Полины прекрасно знала, что её кобель пятнает щенков даже на чистых одноцветных суках и что Нильта с геном цветности тоже прекрасно знала. И всё равно согласилась сделать эту вязку. Для чего? Тоже руководитель породы и в генетике окрасов разбирается, при этом не удосужилась предупредить Жанну, что от её кобеля уже были щенки с белыми отметинами на морде.
Враги для меня, это слишком громко сказано. Это я для них была врагом, потому-что прекрасно видела и понимала, что они делают и к чему это приведёт.
карцева пишет:

цитата:

Вы стали искать новую жертву

Ну по Вашей логике тогда в "жертву" себе я должна была выбрать как раз Жанну Харьковскую, нынешнего руководителя. А Оля Токарь слишком мелкая рыбёшка для такой злой и кровожадной акулы, как я.
карцева пишет:

цитата:

Обвиняя Ольгу Токарь Вы ссылаетесь на каких-то людей и Жанну Харьковскую, при этом никто из них, обвинительную информацию выданную Вами, не подтверждает.

А кто первый начал про этот помёт? Какой-то гость и я до сих пор даже не знаю кто под ним скрывается. Или Вы думаете, что это тоже я?

 Отправлено: 01.10.12 18:54. Заголовок: Лариса Серая пишет: ..

Лариса Серая пишет:

цитата:

при этом не удосужилась предупредить Жанну, что от её кобеля уже были щенки с белыми отметинами на морде.

Ларис,прости,можно мне в эту беседу влезть,а владелица Нильты это новичок в породе,не проанализировавшая потомков от кобеля,которого выбрала в производители для своей суки?она не знала,что будет подобная Полина?А получив помет все ж оставила себе однопометницу которая всю эту" прелесть" будет нести и дальше в генах?Лар,ну ты уж как то слишком занижаешь ответственность заводчика.Именно владелец суки выбирает кобеля,а не наоборот...........

 Отправлено: 01.10.12 22:10. Заголовок: sasha_rgtvi пишет: ..

sasha_rgtvi пишет:

цитата:

про то, как прошла вторая выставка, я уже писала, нас отсудили вместе с цвергами

А сами организаторы выставки что-то объяснили по этому поводу? Вообще, это безобразие!

 Отправлено: 01.10.12 22:15. Заголовок: Лариса Серая Не выкр..

Лариса Серая Не выкручивайтесь. Вы уже не первый раз занимаетесь подстрекательством, а когда Вам задают четкие вопросы и просят привести доказательства, Вы начинаете юлить и сваливать все на других.

 Отправлено: 01.10.12 23:57. Заголовок: Лариса Серая пишет: ..

Лариса Серая пишет:

цитата:

Мне лично достаточно хотя бы того, что по телефону Токарь говорит "Да, это помёт от моего кобеля! Вязала безродиков и буду вязать! И никакая Харьковская и Серая мне не указ! но на форумах я в этом ни за что не признаюсь!"

Представьте пожалуйста аудиозапись разговора, смешать чуть-чуть правды с большим количеством лжи, я поняла тактику Серой и ее приспешников...
Мне вчера звонила Маша Бочалюк, член СЕКТЫ Серой, пыталась заставить меня по тел признать помет, на что я ей ответила, что ничего ни ей, ни Серой я не должна, к помету я отношения не имею, связь была громкой, было слышно голоса компании, думаю не совсем трезвой, Маша в нецензурной форме пыталась мне разъяснить(назову это самым мягким словом), какая я сволочь, на что я ей сказала до свидания..
судите сами, кто есть Серая...

 Отправлено: 02.10.12 00:00. Заголовок: Жанна Харьковская, н..

Жанна Харьковская, напишет или не напишет то, что посчитает нужным, ну а я, как член ее секции, сделаю для себя выводы...

 Отправлено: 02.10.12 02:41. Заголовок: Вилли Токарь пишет: ..

Вилли Токарь пишет:

цитата:

Представьте пожалуйста аудиозапись разговора

А ты предоставь пожалуйста аудиозапись. Или может у тебя видеозапись есть, чтобы все увидели ту не совсем трезвую компанию. И не забудь ещё предоставить скан освидетельствования всех на содержания алкоголя в организме у Маши и всех кто с ней находился рядом. А иначе, это тоже клевета.
Вилли Токарь пишет:

цитата:

член СЕКТЫ Серой

Будь добра поясни, какой смысл ты вкладываешь в эти слова. Ты уже не первый раз таким образом пытаешься оскорбить на форумах моих владельцев, нашу секцию и меня лично. Впрочем другого я от тебя и не ожидала.

 Отправлено: 02.10.12 03:20. Заголовок: карцева пишет: Лари..

карцева пишет:

цитата:

Лариса Серая Не выкручивайтесь. Вы уже не первый раз занимаетесь подстрекательством, а когда Вам задают четкие вопросы и просят привести доказательства, Вы начинаете юлить и сваливать все на других.

Лариса Серая пишет:

цитата:

Жанна, что это щенки Виллика не для кого уже не секрет. Конечно никаких документальных подтверждений на происхождение щенков без документов представить не возможно. Но женщина продающая этих щенков с привеликим удовольствием рассказывает, что хоть её сука и без документов, за-то папа щенков рыже-белый, клубный с документами, чемпион, как зовут не помнит, но живёт он на улице Невельскова и показывает фотографии Виллика. Не трудно узнать адрес хозяйки Виллика, достаточно посмотреть каталог с выставки. Таких случайных совпадений не бывает.

В чём здесь выкручивание и подстрекательство? Ссылку Вам дал "гость", с чего всё и началось. Я пояснила и рассказала то, что узнала из личного общения с владелицей этого помёта.
У Вас есть такие, как Багян и еже с нею, у нас появилась такая Токарь, улучшающая дворняжек своим кобелём. В том что это помёт от Виллика я не сомневаюсь. Вас я убеждать в этом не собираюсь, это Ваше личное право чьим словам верить. Мне лично достачно, что у нас в городе все знают и никто не сомневается, что это дело рук Токарь.
На этом сей вопрос для себя на этом форуме считаю закрытым.

 Отправлено: 02.10.12 04:11. Заголовок: Елена Павлова пишет:..

Елена Павлова пишет:

цитата:

Ларис,прости,можно мне в эту беседу влезть,а владелица Нильты это новичок в породе,не проанализировавшая потомков от кобеля,которого выбрала в производители для своей суки?она не знала,что будет подобная Полина?А получив помет все ж оставила себе однопометницу которая всю эту" прелесть" будет нести и дальше в генах?Лар,ну ты уж как то слишком занижаешь ответственность заводчика.Именно владелец суки выбирает кобеля,а не наоборот...........

Лена, да я не снимаю ответственность с Жанны, как с заводчика. Конечно впервую очередь заводчик в ответе за полученый результат. И он должен помнить об этом всегда. Но я всё же считаю, что и владельцы кобелей тоже должны нести ответственость за то, что получено от их кобелей. Тем более, что владельцы кобелей, с которыми вязали Нильту, были не прото обыкновенные владельцы, а не много не мало руководители породы, которые прекрасно знали с каким наследием они работают, что стоит за собаками и что они могут получить. Почему Жанна ни разу не обратилась к моим кобелям? Да потому что знает, что я не стала бы вязать Нильту. А там наоборот руководитель говорит давай, давай, вытяним цветной ген.
По поводу не проанализировала потомство кобеля. Так тут всё просто, кто ж ей показывал то щенка с пятнышком на морде. Хоть такой щенок и был рождён за год до Нильтиной вязки, но узнали мы об этом уже когда вязка состоялась. Да и то случайно, когда владельцы фото на форуме выложили. Жанна то надеялась наоборот, что при вязке с одноцветником сведёт к минимуму брак по окрасу, а получилось почти весь помёт брак.
Ну и по поводу суки, которую Жанна оставила себе. Сука очень приличная, всё самое лучшее взяла от своего отца и по окрасу она чистая, никаких белых пятен. Несёт ли эта сука, как её мать, ген цветности конечно не известно. Тут 50 на 50, может ДА, а может и НЕТ. Пока не повяжешь не узнаешь.

 Отправлено: 02.10.12 09:25. Заголовок: Вилли Токарь Лариса ..

Вилли Токарь Лариса Серая
По-моему вы далеко уже заходите.

 Отправлено: 02.10.12 09:44. Заголовок: Елена Павлова пишет:..

Елена Павлова пишет:
[quote]`
Елена! Я являюсь хозяйкой Принцессы Полины и совершенно не понимаю, что же Вас так "закусило", что я выставляла свою собаку! Не спорю, много было обсуждений по ее окрасу, но тем не менее в паспорте никто в "брак" ее не записал! Мне нравиться выставлять собаку на выставках, она тоже не против! И ни один судья пока ничего плохого не высказал, наоборот "отл" и "оч.хор". И считаю, что вам не следует кидать оскорбительные фразы типа "вы хотите по прежнему записывать подобных Полине собак и плодить плембрак..."

 Отправлено: 02.10.12 10:01. Заголовок: Polli А зачем выстав..

Polli А зачем выставлять плем.брак???? Вы просто тратите деньги и все! Неужели Вам это нравится???
Оч. Хоры и отлично Вам ставят эксперты, ничего не понимающие в стандарте породы! Позор таким экспертам!

 Отправлено: 02.10.12 10:02. Заголовок: Polli пишет: но тем..

Polli пишет:

цитата:

но тем не менее в паспорте никто в "брак" ее не записал!

 Отправлено: 02.10.12 10:06. Заголовок: Polli пишет: Я явл..

Polli пишет:

цитата:

Я являюсь хозяйкой Принцессы Полины и совершенно не понимаю, что же Вас так "закусило

Polli
"закусило" не только Елену, но и всех остальных, не равнодушных к породе, потому что из-за таких горе-экспертов, которые

Polli пишет:

цитата:

пока ничего плохого не высказал, наоборот "отл" и "оч.хор".

и получаются вязки сук-безродиков, оформление нулевок, продажа щенков пет класса по цене шоу...

Polli пишет:

цитата:

Мне нравиться выставлять собаку на выставках, она тоже не против!

А выложите, пожалуйста, сканы дипломов и описания с выставок, приложите родословную и фотографию собаки.

 Отправлено: 02.10.12 10:07. Заголовок: Polli пишет: но тем..

Polli пишет:

цитата:

но тем не менее в паспорте никто в "брак" ее не записал!

А что написано в родословной?

 Отправлено: 02.10.12 10:08. Заголовок: Polli Поясните пожал..

Polli Поясните пожалуйста
Polli пишет:

цитата:

много было обсуждений по ее окрасу, но тем не менее в паспорте никто в "брак" ее не записал!

В родословной не стоит штамп "брак по окрасу" как того требует Племенное положение,заводчик Вас предупредила,что это только домашний любимец и не более того?
Фразу не я вам кидаю, так говорит Положение РКФ относительно собак с нестандартным окрасом......поспокойнее.
Для выставок подобных собак не покупают и не продают,нравится вам это или нет.
Polli пишет:

цитата:

вам не следует кидать оскорбительные фразы типа "вы хотите по прежнему записывать подобных Полине собак и плодить плембрак..."

А в чем вы тут окорбление усмотрели?
Polli пишет:

цитата:

я выставляла свою собаку

Polli пишет:

цитата:

ни один судья пока ничего плохого не высказал, наоборот "отл" и "оч.хор"

А имеете право исключительно на дисквал!Неужели вам не сказал об этом заводчик
Скрытый текст

Племенное положение РКФ: На выбракованных щенков нестандартного окраса выдается Свидетельство о происхождении (выписка из ВЕРК РКФ, родословная) с указанием в графе окрас – «нестандартный» и со штампами «Окрас не признан FCI» и «Племенному использованию не подлежит». Собака нестандартного окраса не может участвовать в официальных сертификатных выставках РКФ-FCI (а если предоставлена на экспертизу - должна быть дисквалифицирована) http://rkf.org.ru/documents/regulations/polplem.html

 Отправлено: 02.10.12 10:39. Заголовок: Из стандарта: Окрас..

Из стандарта:

цитата:

Окрас. РазнообразныЙ. У сплошных собак не должно быть белых пятен, за исключением груди.

Polli собственно к Вам как владельцу собаки претензий нет, вы можете ее водить по выставкам и соревнованиям, если Вам это нравится.

А вот к человеку, актирующему помет, в котором она родилась, есть и большие.
Polli пишет:

цитата:

но тем не менее в паспорте никто в "брак" ее не записал

Не бывает так, чтобы на 45 дней таких пятен не было, а появились они после! Человек умышленно не заметил ПЛЕМ. БРАК, ввел в заблуждение Вас как покупателя собаки. Щенок такого окраса (каким бы замечательным он не был) должен иметь пометку в щ.к. и затем в родословной, запрещающее его племенное использование – собака не может быть племенной и выставочной. Потому что это говорится в стандарте нашей породы.
Претензии и еще большие надо предъявить к экспертам, судивших Вашу собаку на выставках.
Polli пишет:

цитата:

! И ни один судья пока ничего плохого не высказал, наоборот "отл" и "оч.хор"

Эксперт, который судит выставку, организованную в системе РКФ (FCI) ОБЯЗАН следовать стандарту породы.

Скрытый текст

В переводе на простой язык. Дадим суке племенную оценку, пятна – не страшно – будем вязать в цветном окрасе. Вот против это и «закусило» всех тут. Откуда ноги растут и зачем – все знают. Для большинства главное СТАНДАРТ, и как бы не было обидно нестандартные щенки выводятся из разведения.

 Отправлено: 02.10.12 10:48. Заголовок: Polli пишет: Мне нр..

Polli пишет:

цитата:

Мне нравиться выставлять собаку на выставках, она тоже не против! И ни один судья пока ничего плохого не высказал, наоборот "отл" и "оч.хор

Вот и ОЧЕНЬ хочется посмотреть описание экспертов, которые дают такие оценки собаке имеющей БРАК по окрасу.
Елена Игнатович пишет:

цитата:

Эксперт, который судит выставку, организованную в системе РКФ (FCI) ОБЯЗАН следовать стандарту породы.

 Отправлено: 02.10.12 10:54. Заголовок: Теперь, чтобы эта бр..

Теперь, чтобы эта бракованная по окрасу собака, но имеющая племенные оценки (отлично и оч.хор) на выставках, не пошла в разведение, необходимо или дисквалифицировать эксперта, давшему племенную оценку и следовательно аннулировать результаты выставок или накладывать санкции на Клуб и человека, оформившего на такую собаку племенные документы (родословную без пометки племенной брак).
Организаторы сего действа потому шумят, что понимают это.

Polli Вам только слова сочувствия в данной ситуации. Ваша собака, действительно, очень хорошенькая, и если бы не проблемы с окрасом, могла бы успешно участвовать в выставках. Только Вы не понимаете о чем речь здесь. Национальный Клуб нужен чтобы порода разводилась в соответствии со своим стандартом. Племенной брак, рождается во всяком питомнике, такова жизнь, ничего с этим не сделать. Только ответственные заводчики, повздыхают и найдут своему щенку замечательные руки на диване, где его будут любить, а некоторые, расскажут что пятна – это ничего страшного, главное, что это же сука (а не кобель) – вязать можно.

 Отправлено: 02.10.12 15:15. Заголовок: Елена Игнатович пише..

Елена Игнатович пишет:

цитата:

Организаторы сего действа потому шумят, что понимают это.

Елена, пожалуйста не путайте, шумела здесь я и по другому поводу. А к этой собаке и к клубу, в котором она зарегистрирована, я не имею никакого отношения.

 Отправлено: 02.10.12 15:17. Заголовок: Polli пишет: в пасп..

Polli пишет:

цитата:

в паспорте никто в "брак" ее не записал!

А что написано в вашей родословной в графе "окрас" ?

 Отправлено: 02.10.12 16:11. Заголовок: Лариса Серая пишет: ..

Лариса Серая пишет:

цитата:

Елена, пожалуйста не путайте

Я к Вам лично не обращалась, я не поняла, что путаю в отношении Вас.



Лена Павлова задала вопрос, почему собака нестандартного окраса получила на этой выставке племенную оценку?
Дальше спросили: Почему собака, в родословной которой указан нестандартный окрас, могла быть (в обход положения) записана на выставку?
Хозяйка этой собаки утверждает, что в родословной ее собаки нет отметки о племенном браке.
У меня возник вопрос: кто актировал этот помет, и почему в родословной этой собаки нет отметки о племенном браке?

Эти вопросы к организаторам данной выставки и к людям, ответственным за выдачу родословной данной собаки.

 Отправлено: 02.10.12 17:17. Заголовок: Елена Игнатович пише..

Елена Игнатович пишет:

цитата:

Эти вопросы к организаторам данной выставки и к людям, ответственным за выдачу родословной данной собаки.

Видимо не дождемся ответов на вопросы , как и не увидим диплом с описанием....

 Отправлено: 02.10.12 20:41. Заголовок: Да, обсуждение Влад..

Да, обсуждение Владивостокской выставки, по-моему, перешло все рамки приличия
Выскажу свое мнение по поводу всего услышанного.
Провести выставку с хорошим количеством собак, с достойным призовым фондом, экспертом-породником, сделать отличный фоторепортаж, попытаться собрать всех за общим столом - всё это здорово и может служить примером для многих секций АКС.
Претензии по поводу времени начала выставки и погодных условий совершенно не обоснованы - те, кто лично организовывал монопородки в рамках крупных выставок, знает как трудно совместить все эти факторы и угодить всем участникам.
Специально подчеркнула,что Грег Ива является породником - он занимался разведением английских кокеров, сотрудничал с английскими заводчиками и в частности имел собаку из питомника Lochranza (все это он рассказывал нам на встрече после III Национальной Выставки в 1999 году). Да ,его кандидатура была предложена руководству НКП Е.Л.Ерусалимским, но именно потому, что он неслучайный человек в породе.
Собака с браком по окрасу (именно с браком, нестандартный окрас это другое - например кокер тигрового окраса или мерль) выставлялась в классе юниоров, где все окрасы идут вместе, т.е. она не была записана в класс сук юниоров сплошного окраса и эксперт просто оценил её как пятнистую (он же не видит её родословную). Те, кто посещал семинары с английскими экспертами, не раз слышал, что в стандарте английского кокер спаниеля для пятнистого окраса не оговорено соотношение белого и других окрасов, так что грубо говоря, такую собаку с пятнами можно выставлять в пятнистом окрасе - шансов на победу она иметь не будет, но и дисквал не получит. Так что к эксперту никаких претензий.
А вот что касается заводчика и человека актировавшего помет - тут вопросов множество и тут я полностью поддерживаю возмущение заводчиков. Да, щенки сплошного окраса иногда рождаются с белесыми пятнами на переносице, подбородке и пяточках. Пигментация кожи под этими "пятнами" как правило темная и в месячном возрасте такие белесые области обычно пропадают без следа. Но если на момент актировки щенков (45 дней) такие пятна все-таки остались, то в общепометке и в метрике щенка должно быть указано, что щенок отбракован по причине белых пятен в неположенных местах - всё, точка, и никаких вариантов. Т.е. в данном случае и заводчик, и тот кто актировал помет продемонстрировали свою полную некомпетентность. И в этом наша главная беда, что становясь заводчиками и даже руководителями породы, люди не удосуживаются изучить стандарт, литературу по породе, да просто проконсультироваться у более опытных заводчиков.
Ну а про вязки кобелей с суками без родословных вообще отдельный разговор. Мы отговариваем владельцев вязать сук с родословными по причине их не лучшего экстерьера или неинтересной родословной, зная что щенки от таких вязок будут проданы дешево и пополнят армию собак, которых будут размножать бесконтрольно, а когда вяжут племенного кобеля с просто спаниелькой - этого я понять никак не могу. Какие цели преследует такой владелец кобеля? Неужели так хочется денег, что нет сил отказать?
Как ни парадоксально, такие заводчики и владельцы по большому счету не нарушают никаких правил РКФ и тем более законов - т.е. имеют полное право делать то, что делают. Но тогда пусть не удивляются, что сообщество спаниелистов относится к ним без уважения или попросту игнорирует. К сожалению, бороться с такими явлениями практически невозможно, единственное - предавать такие случаи широкой огласке, чтобы такие горе-владельцы не чувствовали себя так вольготно и не вводили в заблуждение потенциальных покупателей и новичков в породе.

 Отправлено: 02.10.12 22:18. Заголовок: Коробкова пишет: ст..

Коробкова пишет:

цитата:

стандарте английского кокер спаниеля для пятнистого окраса не оговорено соотношение белого и других окрасов, так что грубо говоря, такую собаку с пятнами можно выставлять в пятнистом окрасе - шансов на победу она иметь не будет, но и дисквал не получит

Ира, объясни, пожалуйста.
Зачем такого щенка надо квалифицировать как племенной брак по окрасу в 45 дней, если на выставке подобная собака с точки зрения английского эксперта – породника, может быть отнесена к цветному окрасу и должна получить племенную оценку.

Тогда, что получается: Если рыжий щенок с белым пятном на лбу родился от пятнистой собаки и сплошной (с пятнистыми предками в родословной) – его надо назвать рыже-белым и пусть идет на выставки и в разведение? А вот если от двух сплошных – тогда никак (не получится пятнистый) – его на диван?

И еще вопрос. Если выставку в РФ судит эксперт не из страны FCI (Англия, Америка, например) по какому стандарту он должен работать: FCI или своей страны?

 Отправлено: 02.10.12 22:51. Заголовок: Елена Игнатович пише..

Елена Игнатович пишет:

цитата:

Зачем такого щенка надо квалифицировать как племенной брак по окрасу в 45 дней, если на выставке подобная собака с точки зрения английского эксперта – породника, может быть отнесена к цветному окрасу и должна получить племенную оценку.

Тогда в метрике щенка должен быть указан бело-рыжий окрас, а это вызовет вопросы при оформлении родословной (оба родителя сплошного окраса и один из них не имеет предков пятнистого окраса) Но в родословной этой собаки указан рыжий окрас.

Елена Игнатович пишет:

цитата:

Тогда, что получается: Если рыжий щенок с белым пятном на лбу родился от пятнистой собаки и сплошной (с пятнистыми предками в родословной) – его надо назвать рыже-белым и пусть идет на выставки и в разведение? А вот если от двух сплошных – тогда никак (не получится пятнистый) – его на диван?

Да, к сожалению, так. Елена Игнатович пишет:

цитата:

И еще вопрос. Если выставку в РФ судит эксперт не из страны FCI (Англия, Америка, например) по какому стандарту он должен работать: FCI или своей страны?

Конечно FCI, но и в FCI стандарте не описано соотношение белого и другого окрасов у пятнистых кокеров. Несколько лет назад мы наблюдали на Крафтсе очень приличного кокера черного окраса и только при ближайшем рассмотрении увидели чалые чулочки на передних лапах, чалый воротничок и проточину на морде
Другое дело, что в Европе и Англии таких собак как правило не пускают в племенное разведение, а у нас никого ничем не остановишь.

 Отправлено: 03.10.12 02:00. Заголовок: Fensi пишет: "и..

Fensi пишет:

цитата:

"и вот тебе - ВЫТЯНУЛИ. Вопросик только небольшой - А ЗАЧЕМ? Захотелось потом этим, которых "вытянули" повязать безродную суку - и пожалуйста. А что, имеют право. И пошло, и поехало.... Елки палки, а мы тут десятилетиями головы ломаем, куда то едем, чего то приобретаем, продумываем комбинации, а все так до безобразия незамысловато. И зачем, в принципе нужна Кинология, ПОРОДНЫЕ клубы и все что с этим связано, когда каждый кто "имеет право" делает все, что захочет"

Я извиняюсь, что цитирую так некорректно (но предыдущая тема закрыта и по другому не получается).

Зачем вытянули? А почему бы и нет? В результате данной вязки (где рожден Виллик) получены красивые породные собаки, которые на данный момент имеют достойные титулы. А также как минимум трех владельцев (Ольгу, Дину и Виталия), которые активно участвуют в жизни секции, постоянно выставляют своих собак (а это часть популяризации породы). Ольга не так давно приобрела себе красивую цветную девочку, которую также выставляет. Дина на данный момент имеет еще двух кобелей англичан, активно и успешно выставляет своих пацанов. Со многих ли пометов Вы собираете такой урожай?
И не стоит ёрничать на тему "спасибо за познавательный урок". Я полной ложкой нахлебалась всех проблем кинологии за 15 лет работы руководителем породы. И имея высшее биологическое образование и звание эксперта национальной категории, отдаю отчет своим словам.

Туся пишет:

цитата:

А зачем выставлять плем.брак???? Вы просто тратите деньги и все! Неужели Вам это нравится???

Владельцы в курсе всех нюансов окраса своей собаки и осознанно идут на выставку. В конце концов это их право.
Другой момент, каким образом теперь официально отказать в вязке через клуб такой собаке? И если владельцы однозначно решат все таки повязать собаку, а клуб откажет, то что мы поимеем в результате.....помет без документов.
А призывать рядовых владельцев к суперсознательности в плане разведения....у меня на этот счет нет никаких иллюзий. Огромное количество породников (в разных породах) не проявляют сознательности, что уж говорить об обычных владельцах.

 Отправлено: 03.10.12 04:09. Заголовок: М-да,"разбор пол..

М-да,"разбор полётов" впечатляет! Извините,очень хочется высказаться .Из написанного лично у меня сложилось мнение ЧТО ..
1.На выставке плохо работала ринговая бригада. Я иногда сама работаю секретарем на описаниях.Приходится иностранным экспертам уточнять как присваиваются титулы,САС -лучший кобель и сука(Всероссийка и т.д),на МОНО перед рингами тоже необходимо отметить какие титулы даются.Эксперт сам решает давать ли титул,но не все иностранцы знают правила присвоения титулов в России.То что черная собака пошла с рыжими -виноват РАСПОРЯДИТЕЛЬ ринга-при чем тут эксперт. Раз вышла собака-надо судить.К выбору эксперта надо на МОНО подходить более тщательно,сами виноваты-чего выбрали ,то и получили.!На МОНО всё таки породников принято приглашать..

2.Я лично КАТЕГОРИЧЕСКИ против щенков без документов!Откуда берется собаки без доков..кто из родителей был плембраком..а потом "вязки для здоровья" идут. Но к сожалению нигде,ни в каком "ПОЛОЖЕНИИИ" не сказано,что запрещены вязки кобелей с родословной с суками без документов. Собака является "личным имуществом",а таким имуществом владелец сам распоряжается...Есть РЕКОМЕНДУЕМОЕ количество вязок для сук и если "Племенное Положение РКФ" не нарушено-какие претензии вы тут предъявляете? А вот морально этические нормы в данном случае можно обсудить,НО вы никак не сможете изменить желание заработать денег на собаках.Поэтому продаются"щеночки для себя" и будут продаваться до тех пор пока не поменяется менталитет в стране,или не будут приняты действенные законы и правила в отношении животных! Можно заняться просвещением населения в вашем регионе-пишите статьи в газетах,делайте передачи на телевидении,объясняйте населению -почему собаки имеют родословные и почему должны их иметь.Рядовые покупатели -не читают породные форумы... поэтому просто покупают щеночков.

 Отправлено: 03.10.12 06:15. Заголовок: Коробкова пишет: Со..

Коробкова пишет:

цитата:

Собака с браком по окрасу (именно с браком, нестандартный окрас это другое

Коробкова пишет:

цитата:

Но в родословной этой собаки указан рыжий окрас.

Nilta пишет :

цитата:

28 Принцесса Полина, РКФ 2980459,VOS 158, 28.08.11, окрас нест., (Блек Фантом Мистраль - Нильта Топ Бест Гел), зав. Харьковская, вл. Кожухова Л., 690001, г. Владивосток, ул. Светланская, д. 108А, кв. 22. Оч. Хор.

цитата:

РКФ выдана родословная, в которой указано, что собака имеет нестандартный окрас. Собака- домашний любимец, в разведении участвовать не будет.

 Отправлено: 03.10.12 06:38. Заголовок: Коробкова пишет: Ел..

Коробкова пишет:

цитата:

Елена Игнатович пишет: цитата: Тогда, что получается: Если рыжий щенок с белым пятном на лбу родился от пятнистой собаки и сплошной (с пятнистыми предками в родословной) – его надо назвать рыже-белым и пусть идет на выставки и в разведение? А вот если от двух сплошных – тогда никак (не получится пятнистый) – его на диван? Да, к сожалению, так.

Я не знала этого. И всегда выбраковывала таких щенков с пятнами.

Тогда, еще вопрос. Заводчик (или человек ответственный за актировку помета) на щенка с пятном во лбу, рожденного от смешанной вязки (пятнистый + сплошной) имеет право указать плем. брак по окрасу, или он обязан актировать такого щенка как пятнистого?

 Отправлено: 03.10.12 06:48. Заголовок: kosta пишет: То что..

kosta пишет:

цитата:

То что черная собака пошла с рыжими

черная собака с рыжими не выходила, такого не было.

 Отправлено: 03.10.12 08:29. Заголовок: Кравченко Виктория п..

Кравченко Виктория пишет:

цитата:

Огромное количество породников (в разных породах) не проявляют сознательности, что уж говорить об обычных владельцах.

Я бы сказала несколько по другому, не породников, а случайных людей в породе. Действительно породники руководствуются несколько иными принципами работы нежели -

цитата:

А почему бы и нет?

цитата:

Имею право.

Кравченко Виктория пишет:

цитата:

Другой момент, каким образом теперь официально отказать в вязке через клуб такой собаке?

Вот плавно и подобрались к основному...
Чтобы не возникало вопроса каким образом теперь, надо было еще тогда при актировании помета правильно расставить акценты.
Кравченко Виктория пишет:

цитата:

В результате данной вязки (где рожден Виллик) получены красивые породные собаки, которые на данный момент имеют достойные титулы.

Три собаки из девяти, богатый урожай, а если еще прибавить столько же из дубль помета, получается 15 против 3, есть чем гордиться, стоило вязать целых два раза.
Кравченко Виктория пишет:

цитата:

И имея высшее биологическое образование

Вы знаете, прежний руководитель секции тоже имел это же образование, и что? На мой вопрос "Чем ты руководствовалась когда вязала суку именно этим кобелем?", знаете какой был ответ? - "Потому что этот кобель уже в возрасте не хочется его обижать, а тот еще молодой, ему еще будут вязки"
Достойный ответ для руководителя секции, правда?
Кравченко Виктория пишет:

цитата:

В результате данной вязки (где рожден Виллик) получены красивые породные собаки, которые на данный момент имеют достойные титулы.

Давайте продолжим когда эти красивые породные собаки начнут давать потомство лучше себя работая на суках среднего качества.

 Отправлено: 03.10.12 08:41. Заголовок: Предоставляю все док..

Предоставляю все документы!

 Отправлено: 03.10.12 09:08. Заголовок: Ну, в отношении оцен..

Ну, в отношении оценки "отлично", ее не было, как мы видим, собака была в классе щенков...
Скрытый текст

Вот так всегда, начинают выкладывать документы, оказывается, что половина информации не соответствует действительности, а обсуждения на 10 страниц...

Я вообще не рассчитываю класс щенков, как определяющий жизненный путь собаки, многие эксперты в бэбиках и щенках завышают оценки, дабы не расстраивать хозяев молодых собак.
Ну а то, что собака получила разводную оценку на моно в разрез с ПП положением РКФ - это конечно да, нонсенс. В данном случае все претензии к эксперту, а также к ринговой бригаде, не разъяснившей правила судейства в нашей стране.
Что касается родословной, в окрасе "нестандарт", соответственно, щенки от этой суки документов иметь не будут никогда. Что касается самого наличия родословной у данной собаки, лично я всегда "за" обеими руками и ногами. Через меня много пород проходит, выбраковку я тоже делаю на актировке и всегда - всегда! упрашиваю заводчиков сделать выбракованным щенкам документы (с соответственными отметками), потому как это мало того, что документ о происхождении (а не то, что щенок с выбраковкой - дворняга), так еще и часто возникают в жизни ситуации, когда собака теряется или еще чего (и по суду при разводе делят) и ее принадлежность владельцам вы ничем кроме родословной не докажете.
Лично для меня во всей этой ситуации не понятно только два момента: зачем было записывать такую собаку на выставку, да еще и моно, и зачем эксперт собаке дал высокую оценку.
А у нас тема с этой проблемы скатилась до банальных межличностных разборок (а заодно и быстренько все забыли с чего все началось), причем очень неприятных.
Вот когда здесь выложат скан генетической экспертизы щенков от кобеля (может быть, а может быть и нет, свечку судя по всему никто не держал) О. Токарь, тогда и обсудим, а то может как с оценкой "отлично" получится.

 Отправлено: 03.10.12 09:15. Заголовок: Елена Игнатович пише..

Елена Игнатович пишет:

цитата:

Тогда, еще вопрос. Заводчик (или человек ответственный за актировку помета) на щенка с пятном во лбу, рожденного от смешанной вязки (пятнистый + сплошной) имеет право указать плем. брак по окрасу, или он обязан актировать такого щенка как пятнистого?

Коробкова пишет:

цитата:

стандарте не описано соотношение белого и другого окрасов у пятнистых кокеров.

Ну тогда уж можно всех сплошняков с белыми галстуками отнести к цветному окрасу - ведь не оговорено соотношение белого и основного окраса....

 Отправлено: 03.10.12 09:21. Заголовок: Коробкова пишет: То..

Коробкова пишет:

цитата:

Тогда в метрике щенка должен быть указан бело-рыжий окрас, а это вызовет вопросы при оформлении родословной (оба родителя сплошного окраса и один из них не имеет предков пятнистого окраса)

Прабабка собачки - бело-рыжая.

 Отправлено: 03.10.12 09:47. Заголовок: IRISKI'S пишет: ..

IRISKI'S пишет:

цитата:

Ну тогда уж можно всех сплошняков с белыми галстуками отнести к цветному окрасу - ведь не оговорено соотношение белого и основного окраса....

Ира, читай внимательнее, написано -

цитата:

соотношение белого и другого окрасов у пятнистых кокеров.

У пятнистых кокеров.
У сплошных как раз четко описан стандарт окраса.

 Отправлено: 03.10.12 09:51. Заголовок: Кравченко Виктория п..

Кравченко Виктория пишет:

цитата:

А почему бы и нет?

Хотелось бы все же получить ответ на заданный вопрос, а Вы мне вопросом на вопрос отвечаете. Можно сделать вывод, что аргументов у Вас нет?

 Отправлено: 03.10.12 10:00. Заголовок: В данном случае за о..

В данном случае за отцом БЛЕК ФАНТОМ МИСТРАЛЬ нет пятнистых собак, поэтому от него бело-рыжие (по определению) родится не могли.
Т.е. данная собака имеет окрас рыжий с белыми пятнами на других местах кроме груди – что находится вне допустимого стандартом, является племенным браком по окрасу.
После того, как мы увидели родословную, можно сказать, что эту собаку записали на выставку в обход положения о выставке. И это вина оргкомитета выставки.
Актирована собака правильно, в родословной есть пометка о нестандартном окрасе – племенном браке.

IRISKI'S Вот если бы мы тогда мою Любку (черную суку от 3хцветного отца с голубым кобелем) с твоим повязали – брака не было бы вообще. Те что могли бы родиться черными с белыми носочками и звездами во лбу – назывались бы черно-белыми, черных – назвали бы черными, а пятнистые – были бы пятнистыми
Очень жалко, досадно что это так. Так потерять чистый окрас – проще простого. Все же, когда ограничения были – боялись делать такие вязки из-за возможной выбраковки, А так вяжем сплошных с пятнистыми называем весь брак черно-белыми, оправдываем высокой целью.
В голове не укладывается. Не должно так быть.

цитата:

Any departure from the foregoing points should be considered a fault and the seriousness with which the fault should be regarded should be in exact proportion to its degree and its effect upon the health and welfare of the dog.

Любое отклонение от вышеуказанных пунктов должно рассматриваться как недостаток, и серьезность, с которой недостаток должен быть расценен, должна быть в точной пропорции к его степени и его влияние на здоровье и благополучие собаки.

цитата:

Colours: various. In solid colours no white allowed except on chest

Окрас: различный. В сплошном окрасе не допускается белого, за исключением на груди

 Отправлено: 03.10.12 10:27. Заголовок: Fensi пишет: Ира, ч..

Fensi пишет:

цитата:

Ира, читай внимательнее,

сорьки, не внимательна

 Отправлено: 03.10.12 10:38. Заголовок: Кравченко Виктория п..

Кравченко Виктория пишет:

цитата:

И имея высшее биологическое образование и звание эксперта национальной категории, отдаю отчет своим словам.

А делам?
Кравченко Виктория пишет:

цитата:

Зачем вытянули? А почему бы и нет?

Вязки по принципу "почему бы и нет?" очень многое говорят о "разведенце", планировавшем такую вязку. А когда этот "биолог" на голубом глазу сообщает, что целью какой-то вязки было " хотелось попробовать вытянуть цветной ген" всё встает на свои места.
Кравченко Виктория пишет:

цитата:

Я здесь отчасти человек случайный

Вы не здесь, Вы в кинологии человек случайный.
Кравченко Виктория пишет:

цитата:

Я полной ложкой нахлебалась всех проблем кинологии за 15 лет работы руководителем породы.

Еще больше проблем приходится расхлебывать другим после таких "руководителей породы" как Вы. Жаль что Вы этого не понимаете. Игра "в окрасики" только засоряет популяцию плембраком по окрасу, при невысоком спросе в России на щенков нашей породы бесперспективные щенки занимают перспективные руки, уровень потомства как минимум не выше уровня родителей, недостатки закрепляются, закрепление положительных качеств носит случайный характер, поскольку пары подбираются не по достоинствам и недостаткам, а по окрасикам. Ну и так далее. Вы, как человек с высшим биологическим образованием, надеюсь понимаете о чем я говорю.
Кравченко Виктория пишет:

цитата:

А призывать рядовых владельцев к суперсознательности в плане разведения....у меня на этот счет нет никаких иллюзий. Огромное количество породников (в разных породах) не проявляют сознательности, что уж говорить об обычных владельцах.

Рядовые владельцы должны владеть собакой. Не должны они ничего знать в плане разведения и никакой суперсознательности проявлять не должны. Они вообще никому ничего не должны. Только дарить заботу, уход и любовь своим собакам. И заниматься племенным разведением они тоже не должны.
"В плане разведения" весь объем обязанностей и ответственности лежит на заводчиках, руководителях пород и кинологах. Источник большей части проблем в породах находится именно там.

 Отправлено: 03.10.12 10:38. Заголовок: Елена Игнатович пише..

Елена Игнатович пишет:

цитата:

После того, как мы увидели родословную, можно сказать, что эту собаку записали на выставку в обход положения о выставке. И это вина оргкомитета выставки. Актирована собака правильно, в родословной есть пометка о нестандартном окрасе – племенном браке.

Кажется начинаем продвигаться к ИСТИНЕ.

 Отправлено: 03.10.12 10:55. Заголовок: Polli пишет: Предос..

Polli пишет:

цитата:

Предоставляю все документы!

Спасибо! Все же окрас нестандартный.
А значит работает ПП РКФ относительно собаки с нестандартным окрасом.
Тогда встает вопрос о оценке оч.хор. или праве на участие в выставке.Третий раз привожу выписку из ПП.
На выбракованных щенков нестандартного окраса выдается Свидетельство о происхождении (выписка из ВЕРК РКФ, родословная) с указанием в графе окрас – «нестандартный» и со штампами «Окрас не признан FCI» и «Племенному использованию не подлежит».
Собака нестандартного окраса не может участвовать в официальных сертификатных выставках РКФ-FCI (а если предоставлена на экспертизу - должна быть дисквалифицирована) http://rkf.org.ru/documents/regulations/polplem.html

 Отправлено: 03.10.12 11:36. Заголовок: Елена Павлова Лен, ..

Елена Павлова
Лен, ты то приводишь, а вот организаторы молчат... Хочется услышать их комментарии по этому поводу. Тема то у нас, собственно, об этом.

 Отправлено: 03.10.12 12:18. Заголовок: Tatyanka пишет: Вот..

Tatyanka пишет:

цитата:

Вот когда здесь выложат скан генетической экспертизы щенков от кобеля О. Токарь

такую экспертизу может сделать только владелец кобеля... надеемся и ждем с нетерпением

Елена Павлова пишет:

цитата:

Собака нестандартного окраса не может участвовать в официальных сертификатных выставках РКФ-FCI (а если предоставлена на экспертизу - должна быть дисквалифицирована)

Спасибо за цитату! На мой взгляд данный пункт читается неоднозначно, особенно для иностранных экспертов. Т.Е. с одной стороны собака с таким окрасом не может быть записана, а с другой - может, но тогда читай приписку, о том, что эксперт обязан дисквалифицировать ее. Для иностранца, на мой взгляд такое утверждение некорректно. Так же как и некорректно диктовать эксперту, как отсудить разрешенную к показу собаку, т.к. данный пункт все же допускает, что собака может быть предоставлена на экспертизу.

 Отправлено: 03.10.12 12:37. Заголовок: Ирина Егорова Если ..

Ирина Егорова
Если судья едет судить в другую страну, то организатор выставки обязан просветить эксперта насчет нюансов судейства в данной конкретной стране, т.к. сам эксперт может быть ознакомлен с правилами, но не обязан знать эти нюансы в каждой стране.
Ирина Егорова пишет:

цитата:

некорректно диктовать эксперту, как отсудить разрешенную к показу собаку

верно, но донести о том, что я писала выше - организаторы были просто обязаны! До ринга. Прекрасно зная (раз уж записали зачем-то), какая собака будет экспонироваться.

 Отправлено: 03.10.12 12:49. Заголовок: Tatyanka пишет: а в..

Tatyanka пишет:

цитата:

а вот организаторы молчат... Хочется услышать их комментарии по этому поводу

Они выше уже комментировали:
Nilta пишет:

цитата:

Так я даже два раза подчеркнула это- собака- домашний любимец! Не более!!! И я против того, чтобы собаки с браком выставлялись. В части записи на выставку- писала выше, собака имеет право при наличии родословной записаться на выставку. Конечно , было бы лучше , если бы она не пошла. Но все уже произошло.

Против, но при этом не посчитала возможным для себя изъять запись этой собаки на выставку, чем и поставила под удар эксперта. Видимо Жанна даже в глаза не видела ПП касающиеся этой части. За-то, что касается сроков вязки ее суки, этот пункт ПП Жанна хорошо знает.

Nilta пишет:

цитата:

Кстати, к Вашему вопросу о периодичности появления щенков у моей суки. Минимальный разрыв между вязками составляет 8 мес. . цитата: РКФ рекомендует допускать производительниц к разведению 6 раз за период племенного использования, интервал между рождением щенков не должен быть менее 6 месяцев. Это цитата из Племенного положения РКФ. При моих вязках соблюдены все пункты Племенного Положения.

 Отправлено: 03.10.12 12:56. Заголовок: карцева Лен, ну лад..

карцева
Лен, ну ладно, ну хорошо, собака попала в ринг (это без комментариев). Почему организаторы не объяснили особенности судейства собак нестандартного окраса на выставках в России?
Значит они сами не владеют в полной мере информацией о проведении выставок, значит не захотели (вряд ли не смогли) донести это до эксперта (абсолютно не вижу в этом ничего криминального) и интересно как они отчет в РКФ сдавать будут с таким ляпом... Могу сделать выводы, что организаторы выставки не в состоянии на данный момент провести организованно это мероприятие с соблюдением регламента, а значит: о какой моно ПК может вообще идти речь?

 Отправлено: 03.10.12 13:00. Заголовок: Ирина Егорова пишет:..

Ирина Егорова пишет:

цитата:

Т.Е. с одной стороны собака с таким окрасом не может быть записана, а с другой - может, но тогда читай приписку, о том, что эксперт обязан дисквалифицировать ее

Не может. И эта приписка разжевывает что должно произойти, если такая собака некомпетентными людьми была записана на выставку.

 Отправлено: 03.10.12 13:05. Заголовок: Tatyanka пишет: Зна..

Tatyanka пишет:

цитата:

Значит они сами не владеют в полной мере информацией о проведении выставок, значит не захотели (вряд ли не смогли) донести это до эксперта (абсолютно не вижу в этом ничего криминального) и интересно как они отчет в РКФ сдавать будут с таким ляпом...

 Отправлено: 03.10.12 13:05. Заголовок: карцева пишет: эта ..

карцева пишет:

цитата:

эта приписка разжевывает

Эта приписка полностью отменяет сам пункт.

 Отправлено: 03.10.12 13:45. Заголовок: Данная собака по пра..

Данная собака по правилам не могла быть записана на выставку.
В ринге никто не вправе указать эксперту как ему судить – что видит, то и судит. А увидел он рыже-белую собаку и оценил ее в соответствии со стандартом.
И знать он не мог, и сообщать ему никто не имел права, что данная собака вовсе не рыже-белая, а рыжая. Вот и вся история.

 Отправлено: 03.10.12 13:51. Заголовок: Елена Игнатович Лен..

Елена Игнатович
Лена, здесь история из ряда вон выходящая, я считаю, что эксперту должны были сообщить, что данная собака по родословной нестандартного окраса (а это вообще какой такой окрас??? он не идентифицируется вообще!, это ж не данные собаки сообщать) и сообщить как следует действовать в данном случае в соответствии с положением РКФ о таких случаях. Вот и все. А дальше уже эксперт сам поступает, как разумеет. Мое ИМХО.
Не, ну конечно эксперт бы тогда вопрос задал, что такая собака делает на выставке? И вот этот момент организаторам выставки было бы ну очень трудно объяснить!

 Отправлено: 03.10.12 13:57. Заголовок: Елена Игнатович Нет,..

Елена Игнатович Нет, Лена. Эксперт понятия не имел, что на выставке будет представлена собака с родословной где окрас указан как НЕСТАНДАРТНЫЙ. Поставить в известность эксперта, что такая собака будет выставляться, без уточнения что это за собака и в каком классе, не означает "указывать эксперту как судить". Дальше это было бы его дело и его работа. Эксперт небыл поставлен в известность, соответственно, отсудил эту собаку как бело-рыжую с соответствующей оценкой. Тут нет вины эксперта. Изначально было ошибкой записывать эту собаку на выставку.

 Отправлено: 03.10.12 14:20. Заголовок: карцева пишет: Эксп..

карцева пишет:

цитата:

Эксперт понятия не имел, что на выставке будет представлена собака с родословной где окрас указан как НЕСТАНДАРТНЫЙ. Поставить в известность эксперта, что такая собака будет выставляться, без уточнения что это за собака и в каком классе, не означает "указывать эксперту как судить".

Совершенно верно.
Орг комитет выставки обязан информировать эксперта о правилах проведения моно породки (классы,окрасы,оценки,титулы) ведь в каждой стране они свои, в случае если представлен столь "редкий" экспонент, обозначить,что один из экспонентов имеет нестандартный окрас и по действующему выставочному положению должна быть дисквалифицирована, получив,конечно, полное описание .