Отправлено: 03.07.14 16:06. Заголовок: Рада за хозяйку, над..
Рада за хозяйку, надеюсь, что она сможет в ближайшее время вернуть любимца в семью. И, на всякий случай - неисполнение решения суда является уголовным преступлением, статья, если не ошибаюсь, 315.
Пост N: 5637
Зарегистрирован: 09.09.05
Откуда: Россия, Жуковский Моск. обл.
Рейтинг:
31
Отправлено: 08.07.14 17:23. Заголовок: Tatyanka пишет: Но ..
Tatyanka пишет:
цитата:
Но вот только пока на бумаге, а в реальной жизни попробуй еще вернуть свою собаку обратно...
Да, не всё так просто. Не удивлюсь, если Постнова подаст на апелляцию, как уже делала в случае с иском к Егоровой, Павловой и Карцевой... Я была свидетелем со стороны Наташи Кравченко на этом суде и не переставала удивляться показаниям свидетелей со стороны Постновой Ну а заключительная речь адвоката Постновой меня просто убила: оказывается собака - это живое существо и было бы безнравственно и даже негуманно после целого года разбирательств, во время которых собака жила у Постновой, передать её другому человеку (т.е. Наташе Кравченко, законной владелице). Судья на это заявление среагировал мгновенно : Не надо рассуждать тут про нравственность... Очень хочетсся верить, что как только действие суда вступит в силу, Наташа наконец сможет забрать собаку домой.
Не удивлюсь, если Постнова подаст на апелляцию, как уже делала в случае с иском к Егоровой, Павловой и Карцевой...
Потом еще на возмещение сомнительных расходов по квитанциям за подписью ГердаБР как бухгалтер, кассир и кто-то там еще, в одном лице. Если подаст, значит пойдем все на заседание суда.
оказывается собака - это живой существо и было бы безнравствено и даже негуманно после целого года разбирательств, во время которых собака жила у Постновой, передать её другому человеку
Вона как Будем надеяться, что никакие апелляции не помогут и украденная собака, целой и невредимой, вернётся к законным владельцам.
Пост N: 975
Зарегистрирован: 27.04.11
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 09.07.14 07:34. Заголовок: Видела Наташу и ее с..
Видела Наташу и ее сына, конечно разговор зашел о собаке - реакция мальчика меня просто убила... ребенок со слезами на глазах спросил - "Мама, а он вернется к нам домой? Я его очень жду" А Наташа находит под его подушкой рисунки собаки с подписью, что собаку ждут и любят. И адвокат еще... Коробкова пишет:
цитата:
речь адвоката Постновой меня просто убила: оказывается собака - это живое существо и было бы безнравственно и даже негуманно после целого года разбирательств, во время которых собака жила у Постновой, передать её другому человеку (т.е. Наташе Кравченко, законной владелице).
Пост N: 782
Зарегистрирован: 19.05.11
Откуда: Москва
Рейтинг:
5
Отправлено: 23.09.14 23:07. Заголовок: Хочу вернуться к тем..
Хочу вернуться к теме про Постнову и собаку, не вернувшуюся к своему владельцу. Неужели теперь нельзя доверять некоторым заводчикам?
Вот такая история происходит с моей знакомой заводчицей и владелицей собак. Назовем ее А. Купила она года три назад собачку у другого заводчика (В), который проживал в другом городе. Купила за немалую для России цену за ХХХХ евро. Собачку от очень хороших родителей. Собачка бралась для выставок высокого уровня (заводчик прекрасно это знала) но спустя какое то время А поняла, что темперамент собачки, мягко говоря, невыставочный.
Тем временем заводчик В попросил эту собачку для участия выставках у себя. А не возражала, собачку отдала, поскольку такая устная договоренность с заводчиком была изначально. Спустя несколько месяцев заводчик В приезжает в дом к заводчику А в другой город, чтобы выставить собаку на местной выставке, но собачку не выставляют, поскольку понимают, что выставлять ее в таком виде нечего.
Тогда В говорит А, что ей такая собачка не нужна, что для А нужна собачка «пошоушнее», и предложила ей другую собачку, которая у неё есть. А отказалась вообще от новой собаки и попросила деньги, было оговорено, что В отдаст А заплаченную сумму за собаку в ХХХХ евро + как бы за содержание У00 евро. К сожалению, все было оговорено устно, поскольку А очень верила В. И тогда же отдала все документы на собаку, а позже через почту послала скан своего паспорта для оформления смены владельца. Было устно договорено, что В отдаст деньги с первого помета от собачки.
Прошел год, полтора, денег А не видела, заводчик В перестала выходить с ней на связь, про собачку А совершенно не знала, видела ее фото на ФБ только один раз.
Тут В приезжает на выставку в соседний город, А едет специально туда, записывает своих собак, предупреждает об этом В за две или три недели и просит - именно просит - привезти ей ее деньги. На выставке В говорит, что денег у нее нет, что ей С (общая знакомая А и В) должна сумму ХХХХ, и что она сказала С, чтобы та отдала их А. Да, кстати, про собачку было сказано, что она весной родила двух мертвых щенков, и намекнула, что в этом виноват заводчик А, что собака в других руках была бы оттитулована, а теперь она не может быть титулованной, поскольку заводчик А испортил собаку своим содержанием и уходом, что это заводчик А должен заводчику В за это компенсацию. А идет к С, где выясняется, что С должна В сумму в два раза меньше. Потом А идет снова к В, где спрашивает, а как же сумма У00, на что В делает большие глаза и говорит, что А все придумала, и что сумму У00 она вообще не называла, что она заплатит ей сумму за четыре выставки, хотя ей титул ЮЧР вообще не нужен. Как ни говорила А о том, что разговор был о сумме ХХХХ+У00, В слушать ничего не хотела и выставила А как дуру. Однако А, приехав домой, открыла старую переписку годичной давности, где В не отрицала сумму в ХХХХ+У00 евро!
Тем временем, три дня спустя, общая знакомая С выслала А обещанную сумму ХХХХ евро. Но вот что делать с суммой в У00 она не знает. А сумма получается существенная….
Кстати, пользуясь своим положением, В обещала А стереть ее в порошок, сделать так, что карьера заводчика А закончится. Угроза? Да, собачку В отдал другому заводчику вообще в другую страну. На тебе, боже, что нам не гоже….
Да, кстати, про собачку было сказано, что она весной родила двух мертвых щенков, и намекнула, что в этом виноват заводчик А, что собака в других руках была бы оттитулована, а теперь она не может быть титулованной, поскольку заводчик А испортил собаку своим содержанием и уходом, что это заводчик А должен заводчику В за это компенсацию.
Ну я тоже могу такие претензии паре-тройке своих владельцев предъявить. Но это-же не повод обманным путём забирать собаку. IRISKI'S пишет:
цитата:
Кстати, пользуясь своим положением, В обещала А стереть ее в порошок, сделать так, что карьера заводчика А закончится. Угроза?
Похоже. Но мне кажется, что свою карьеру может испортить только сам заводчик. У всех есть и глаза и мозг, что-бы сделать собственные выводы из ситуации. IRISKI'S пишет:
цитата:
Тем временем, три дня спустя, общая знакомая С выслала А обещанную сумму ХХХХ евро
Пост N: 959
Зарегистрирован: 03.04.10
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг:
3
Отправлено: 24.09.14 10:12. Заголовок: Боже, страсти то как..
Боже, страсти то какие... Самое страшное, что во всех этих историях разменной монетой служат несчастные собаки, которые не угодны тому или иному человеку, поэтому их можно туда-сюда пихать... И все всегда упирается в деньги.
Неужели теперь нельзя доверять некоторым заводчикам?
"в наше время верить нельзя никому, порой даже самому себе, мне можно" (с)
IRISKI'S пишет:
цитата:
Купила за немалую для России цену за ХХХХ евро. Собачку от очень хороших родителей. Собачка бралась для выставок высокого уровня (заводчик прекрасно это знала)
Собачка импортная? Такую цену в евро как правило озвучивают английские или очень известные европейские питомники, правда ни один из известных заводчиков не будет давать гарантии выставочных перспектив щенка - слишком много факторов на это влияют. А продавать щенка, даже подрощенного, с гарантией побед на выставках высокого уровня, могут только шарлатаны. IRISKI'S пишет:
цитата:
К сожалению, все было оговорено устно, поскольку А очень верила В.
На чем было основано такое доверие? Заводчик В очень известен и зарекомендовал себя как честный и порядочный человек в отношении с другими известными заводчиками? Владелец А консультировался с кем-нибудь перед покупкой такого дорогого щенка?
IRISKI'S пишет:
цитата:
Да, кстати, про собачку было сказано, что она весной родила двух мертвых щенков, и намекнула, что в этом виноват заводчик А, что собака в других руках была бы оттитулована, а теперь она не может быть титулованной, поскольку заводчик А испортил собаку своим содержанием и уходом, что это заводчик А должен заводчику В за это компенсацию.
Что такое сделал заводчик А с собакой, что она не может быть оттитулована? Искалечил? Заводчик В настолько неопытен или так мало имел пометов в своем доме, что не знает, что иногда у сук без видимых причин могут родиться мертвые щенки? (Это описано во множестве ветеринарных и кинологических пособий), вина заводчика А в данном случае совершенно не очевидна. IRISKI'S пишет:
цитата:
Да, собачку В отдал другому заводчику вообще в другую страну.
То есть собачка все-таки не окончательно испорчена заводчиком А, заводчик С из третьей страны еще может поиспользовать её хотя бы в разведении, так как, еще раз процитирую: "она не может быть титулованной, поскольку заводчик А испортил собаку своим содержанием и уходом" При таком "порядочном" заводчике В, заводчик А должен быть рад, что вернул хотя бы сумму ХХХХ евро, остался цел и не стёрт в порошок
P.S. Все переговоры о покупке дорогостоящей выставочной собаки ведите письменно и сохраняйте переписку, возможно это поможет в спорных ситуациях. Перед покупкой наведите справки о заводчике как можно у бОльшего числа людей. Помните, не всегда один заводчик критикует другого из чувства зависти и конкуренции, возможно он просто имел личный негативный опыт общения с ним.
все было оговорено устно, поскольку А очень верила В
У меня тот же вопрос. Откуда такая уверенность?
IRISKI'S пишет:
цитата:
Собачка бралась для выставок высокого уровня (заводчик прекрасно это знала) но спустя какое то время А поняла, что темперамент собачки, мягко говоря, невыставочный.
Собачка... вот и продали Вам собачку...
Вы опытный человек и могли подсказать Вашей знакомой, что до 7-8 месяцев , то есть до первой выставки, вообще трудно предположить для шоу собака или нет, я уже не говорю о том, что если заводчик видит, большое будущие щенка для выставок высокого уровня , как правило он остается в питомнике. Купить щенка с хорошим экстерьером и хорошей родословной от титулованных родителей, это да. Но шоу звезду в таком возрасте, нет! Не один уважающий себя заводчик не даст Вам таких гарантий. Вам ли этого не знать.
Лида пишет:
цитата:
Похоже. Но мне кажется, что свою карьеру может испортить только сам заводчик. У всех есть и глаза и мозг, чтобы сделать собственные выводы из ситуации
Не похоже... уверена, люди вообще не будут вникать в эту историю, а наоборот будут на стороне "В" пока сами не окажутся в этой или иной ситуации. Ведь каждый считает, что с ним это не может произойти, а советы вообще не кому не нужны, потому что они расцениваются, как зависть к успехам и лишняя конкуренция.
Пост N: 783
Зарегистрирован: 19.05.11
Откуда: Москва
Рейтинг:
5
Отправлено: 24.09.14 16:59. Заголовок: Я забыла написать о ..
Я забыла написать о главном, наверное. Собаку А брала от конкретной суки, которая ей очень нравилась. И никаких претензий к заводчику по поводу несбывшихся надежд на звездность она не предъявляла. Более того, она хотела оставить эту собаку себе, но В сказала, что для А, которая очень любит выставки, не нужна еще одна собака на диван. Брать другую собаку из того питомника, хотя она была вроде и подрощенная, и даже отрингована, и заводчик предлагал еще совсем недавно еще какого нибудь щенка или собаку для А, но чтобы А нашла других людей, у кого собака будет жить (наверное просто для того, чтобы не отдавать денег, и наверное, чтобы не отдавать денег заводчик предложил А в счет той суммы взять ее собак и повыставлять на выставках) , но А отказалась брать еще одного щенка или собаку из питомника заводчика по другим причинам. При этом А просила В , чтобы собака больше не ходила по рукам, и осталась в доме В, чего В очень клятвенно обещала. А что в итоге? Собачка уехала в третий дом. Конечно, А отказалась и от предложения заводчика "повозить" ее собак по выставкам и "оттитуловать", потому что не доверяет чужим людям своих собак, и пустое собирание титулов ее собак да еще в ее отсутствие ей не интересно.
Коробкова пишет:
цитата:
На чем было основано такое доверие? Заводчик В очень известен и зарекомендовал себя как честный и порядочный человек в отношении с другими известными заводчиками? Владелец А консультировался с кем-нибудь перед покупкой такого дорогого щенка?
У А это была не первая, и не последняя собака от известных заводчиков, купленных за немалые деньги. И никогда ни с кем из заводчиков не было никаких взаимных претензий. Другие заводчики тоже были в доме у А, и продавали, и продают А своих собак.
Суть моего написания в этой теме такая: заводчик обвиняет покупателя своего щенка в том, что он не сделал собаку очень титулованной, как того хотелось бы заводчику, поскольку щенок от ТАКООООЙ суки, по словам заводчика, не может быть не шоу, и заводчик отрекается от своих слов о сумме У00, хотя на этот счет сохранена переписка, где заводчик не отказывается от этой суммы.
А в принципе - человек купил собаку. Она его собственность. Он может делать с ней что угодно, выставлять-не выставлять, кормить тем или этим, стричь по правилам или налысо, будет делать так, как считает нужным. И многие заводчики знают, и понимают, что какими бы не были звездными родители, каким бы не был прекрасно сложен щенок, бывают собаки, которые совершенно не любят выставки. Они веселые и активные в доме, на улице, но попадают в выставочную суету и ринг, и весь темперамент исчезает. И у меня такие собаки есть. Да, они не звезды, но не становятся от этого менее любимыми, и часто становятся хорошими производителями.
IRISKI'S Перечитала всё еще раз. Достаточно сумбурно написано. Но как я поняла (надеюсь правильно) - ситуация просто аналогичная случаю с Постновой. Заводчик, пользуясь доверием владельца собаки, обманом забрал её, переоформил родословную на своё имя и долгое время не хотел возвращать деньги за собаку, потом вернул, но не полностью. Думаю, если заводчик с самого начала не захотел решать вопрос мирным путём, добиться от него полной компенсации практически не возможно. Если есть переписка с обсуждением условий передачи собаки, можно попробовать написать жалобу в кинологическую организацию в которой состоит заводчик - возврата денег вряд ли добьётесь, но портрет заводчика в глазах кинологического руководства может и попортите А еще на форуме надо называть вещи своими именами, а не зашифровывать буковками А, В,С - может тогда больше толку было бы. IRISKI'S пишет:
цитата:
Кстати, пользуясь своим положением, В обещала А стереть ее в порошок, сделать так, что карьера заводчика А закончится.
Интересно, какое такое положение у этого заводчика, что он уверен в своей безнаказанности и каким таким способом она собирается осуществить свою угрозу?
Но как я поняла (надеюсь правильно) - ситуация просто аналогичная случаю с Постновой. Заводчик, пользуясь доверием владельца собаки, обманом забрал её, переоформил родословную на своё имя и долгое время не хотел возвращать деньги за собаку
написано действительно сумбурно. Но поняли не правильно. Собаку покупатель отдал добровольно по взаимной договоренности. Отдал документы и копию паспорта. Единственное, не подписывал сам бумагу о передачи собственности. То есть, в кеннел клуб ушло заявление о смене владельца с поддельной подписью прежнего владельца.
Вся суть состояла в том, что заводчик не хочет возвращать полностью оговоренную сумму. Сумма 1000 евро была покупателю возвращена через третье лицо только вчера. Сумма в 500 евро, как было оговорено раньше, и которая зафиксирована в переписке, заводчик возвращать не желает. И покупатель виноват в том, что собака осталась не титулована.
Собаку покупатель отдал добровольно по взаимной договоренности.
Кравченко тоже добровольно отдала свою собаку для осмотра в ветклинике и оригинал родословной для оформления каких-то мифических титулов Т.е. в вашем случае все было так - да не так - всё было мило-полюбовно, деньги за собаку частично вернули с горем пополам спустя годы (интересно, учли разницу в курсе евро ),500 евро не отдают до сих пор, хотя письменно оговаривали эту сумму, но никто владельца не обманывал и доверием его не пользовался. Ничего не понимаю
заводчик обвиняет покупателя своего щенка в том, что он не сделал собаку очень титулованной, как того хотелось бы заводчику, поскольку щенок от ТАКООООЙ суки, по словам заводчика, не может быть не шоу
Да что-же это за сука ТАКАААЯ, которая заведомо шоу-чемпионов рожает? Вот это самомнение
Ведь каждый считает, что с ним это не может произойти, а советы вообще не кому не нужны, потому что они расцениваются, как зависть к успехам и лишняя конкуренция.
Лена, не могу с тобой не согласиться Очень многие именно так и считают. И учатся только на собственном горьком опыте.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Ну а заключительная речь адвоката Постновой меня просто убила: оказывается собака - это живое существо и было бы безнравственно и даже негуманно после целого года разбирательств, во время которых собака жила у Постновой, передать её другому человеку (т.е. Наташе Кравченко, законной владелице). Судья на это заявление среагировал мгновенно : Не надо рассуждать тут про нравственность... 
),500 евро не отдают до сих пор, хотя письменно оговаривали эту сумму, но никто владельца не обманывал и доверием его не пользовался. Ничего не понимаю 
Вот это самомнение 
Очень многие именно так и считают. И учатся только на собственном горьком опыте.
- участник сейчас на форуме